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721 ななしのよっしん
2012/03/08(木) 21:22:42 ID: MhDmHfYGGx
えっとそれは明らかにエイムボットだったの？
足音だしまくり レーダーに映りまくり クリアリングもクソもないあなたの動きを読んでたわけでなく？ -
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722 ななしのよっしん
2012/03/08(木) 21:35:52 ID: rRdLKaIMdH
>>720
Quakeliveやったことないようでしたら実際にQuakeliveをやってみて、あのAimが人間的に難しいことを実感してみたらどうでしょうか。
無料ですし、なにより自分でやってみるとわかることがあると思います。
その際に動画と同じようなLGの動きを目指して見るといいでしょう。
敵からAimを外さないで倒すという点です。 -
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723 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 12:40:21 ID: rSSdMQX8er
何の証拠も出さず、交流のあったmistに対してのフォローも行わず、コミュ消して逃走した馬が、ク○野朗だということは疑いようが無いな。
黒派が、コンシューマー勢とか白派に理解させるのは大変そうだけど、白派が黒派に歩み寄ることはできるよね。
半年くらいPCでFPSをガチプレイすれば、「ああ、馬チートだわ…」と、あくまで感覚的にだけど分かるようになるはず。
QLは馬が上げた時点で既に、チート使ってるっていう立派な証拠になってるよね。 -
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724 ななしのよっしん
2012/03/10(土) 22:55:13 ID: 8TgwhyYIW4
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725 ななしのよっしん
2012/03/10(土) 23:26:41 ID: Wf2amnf4Ea
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726 ななしのよっしん
2012/03/11(日) 16:50:50 ID: MhDmHfYGGx
俺もおもった。検索妨害が酷すぎる。
マルチをあげなかった馬よりアンチのほうがよっぽどゴミじゃん。
海苔弁当さんも自演呼ばわりされてるし。
小中学生並みのことしか出来ねえのな -
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727 ななしのよっしん
2012/03/11(日) 18:08:52 ID: pBQskznCQu
Quake LiveのLG射出はどう見ても真っ黒だろう
高レベルbotのLGが脅威なのは人間には不可能に近い精度を出せるから。
馬のLGはそれよりも、もっと異常。
そしてチートしている証拠ないじゃんとゴネてる奴よ。
チートしているかどうかの確かな証明なんてオフでやる以外無理。
だからチート証明動画ではなくチート検証動画なんだよ。 -
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728 ななしのよっしん
2012/03/11(日) 20:19:34 ID: pBQskznCQu
海苔弁当は何が言いたいのかわからんな。
LGの射出中断はなぜ行われたかに対して、見づらいからとか。
馬は未来人だからとか超反応を持っていたとか何が言いたいんだ。
あと、いくつも動画作らずに１つに絞って要点まとめて反証投稿してよ
結局何がいいたいのかわからん -
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729 ななしのよっしん
2012/03/11(日) 20:21:18 ID: MhDmHfYGGx
感情論しか言えないの？
求めてるのは「ろくにFPSやったこと無い俺ら」を納得させられる証拠。
オフ以外無理と言うなら黙ってろ。お前の中で、馬はチートで終わりでいいからさ。
お前がいくら言っても「証拠」じゃないんだから納得できないよ。
逆にチート未使用だとはいくらでも言える。
根拠や証拠がいくらでもあるからだ。
その俺らを黙らせたかったらさっさとチート動画をあげろ。 -
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730 ななしのよっしん
2012/03/11(日) 20:25:56 ID: MhDmHfYGGx
>>728わからないのはお前が「絶対チート」の先入観で見てるから。
何が言いたいのかわからないならプロゲーマー（笑）と同レベルってこった。 -
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731 ななしのよっしん
2012/03/11(日) 21:03:33 ID: pBQskznCQu
>>730
お前海苔弁本人だろ
チート未使用の証拠ってなに？まさかチートが疑われてる馬の手元動画？
チートやってる上で無意味だと思う動き？
それってなんの証拠になるんだよ
オフラインでやる意味は第三者を呼んでやるからこそ証明になる
あと何をいいたいのかわからん、というのは、
最も言いたいことをはっきりと述べてから理由を述べるべきなのに
終始、あの検証動画に対して文句をぐだぐだと述べてるから、見てる側からすると非常にわかりづらい
作るなら訴えるべき視聴者に配慮した内容にしないと、わかりづらいで一蹴されて評価されなくても文句はいえない
加えて動画をいくつも作ってるから、どれが最もアピールしたいのかもわからない
10分程度の動画で検証動画の最もおかしなポイントを列挙してわかりやすく挙げてくれ -
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732 ななしのよっしん
2012/03/11(日) 21:15:07 ID: pBQskznCQu
あと「馬さんの動きをチートで再現しろよ 出来なきゃチートではない」
って悪魔の証明だということを理解してる？
チートで出来るっていうなら可能だと反論したいかもしれないけど
お前って何が出ても絶対認めないタイプだろ？そんな輩相手に証明なんて時間の無駄
この手のチート検証で疑う側がチートで再現した動画を提出しなければならない、なんて話きいたとがない
そして今さら何をしようが本人が逃亡した以上、何やっても無駄だよ
信者やガチ勢には判定黒確定とこの騒動は決着したと見られてる -
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733 ななしのよっしん
2012/03/11(日) 21:24:18 ID: pBQskznCQu
悪魔の証明、といったのは語弊があるので訂正しよう
>>720読む限りQuake Liveに対して理解がないみたいだから
>>722の指示通りにインスコしてプレイしてみるといい
もちろん馬と同じように最高難易度bot相手にね
ガチ勢に無理があるって言われてる理由がよくわかるから -
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734 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 00:52:36 ID: rSSdMQX8er
ろくにFPSしたことないなら、どんな動画上げようが何がおかしいか分からないと思うけど。
馬のチート全開の動画見てもチートかどうか分からないし、検証動画でどこがおかしいと指摘されてるかも分からない。
で、そういう人達がチート使って作った馬と同じような動画を見て、チートかどうか判断できるん？。
そもそも、その層のためにチート使えだなんてひどい話だな。
何で馬と同じ畜生に落ちならないんだか。
まぁ、PCでFPSをまともにプレイするようになってから文句言ったほうがいいと思うけどね。
数ヶ月もすれば、チート動画なんて上げなくたって馬＝チートが分かるだろうさ。
算数できないやつに数学教えたって無駄だろ？。 -
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735 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 00:58:20 ID: 8ybXQL0RaK
長文で語る前にレスを1から見てきたらどう？もうすでに馬が逃げて終わった話だから
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736 馬弁当
2012/03/12(月) 02:15:40 ID: 8TgwhyYIW4
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737 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 05:12:47 ID: LmXC8hvUcK
逆にあのPSG1全弾オブジェクト命中動画を”正確さがかけるよね(キリｯ”
だとか
“これもあたってない はいこれもー はいこれもあたってなーい”とか嘘をいったり、
まずそもそもCODBOというゲームの基礎知識すらない
(ｷﾙｽﾄﾘｰｸ犬によるキルボーナスをみてオブジェクトヒット時にでるポイントだと勘違いし”ところどころポイントでてないよね？(キリッ”だとかいっちゃう）奴らの証言を信じられるほうが不思議なんだが。
これはどう説明するの？ぶっちゃけお前らのほうがよっぽどタチ悪い信者だよ。
このレスに対してもどうせ信者乙としか返せないんだろ？アンチはまず上の事実を正当化してみろよ -
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738 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 05:42:10 ID: FBceUcREOc
>>734
>で、そういう人達がチート使って作った馬と同じような動画を見て、チートかどうか判断できるん？
チートでやって動画を上げれば良い。
判断できるかどうかではなくて、馬と同じ挙動をチートで出来るか？って話でしょ？
出来るなら、座標指定（？）でずらして見せたチート動画みたいに投稿してくれれば終わる話。
>そもそも、その層のためにチート使えだなんてひどい話だな。
>何で馬と同じ畜生に落ちならないんだか。
え？検証側もチート入れることがあるんじゃないの？
WHはそれで何度も検証するんじゃなかったっけ？ -
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739 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 07:10:26 ID: ZWQNPZLg9I
疑いが掛かってから撮影したならともかく、疑われる前の動画から「AIMBOTなら不自然な動き」を見つけるのは普通に状況証拠になると思うけど。
んで、AIMBOTは名前の通り機械的だから、多少人間の動きが加わってもAIMの順序とか速さが一定で簡単に特徴を出せるはずなのに、馬のはAIM速度が場合によって違う・狙う順序も場合によって違う・視界が悪くなると精度も悪くなる（しかもコマ送りにしないと気づけないレベルで）なんてAIMBOTとしてルールがないんだよね。
ようつべとかニコニコに上がってるチート動画も、少し見ただけでAIMBOTとしてのルールが分かるものばかり。
多分、指摘側の人はAIMBOTのルールが「ありえないほど正確に狙う」に当てはまれば他の部分は気にならないんだろうけど、プログラムでAIMする以上、他にも順序・速度・頻度とかにルールが必要なはずなのに、「正確さ」以外のルールが馬の動画にはない。
よく、少しFPSやればすぐに出来ないのが分かるというのを見るけど、逆にAIMBOTを使ってみたら馬の再現が無理なのはすぐ分かると思うよ。誰か使って検証動画上げて欲しいね。 -
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740 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 07:56:46 ID: rRdLKaIMdH
>>729
aimbotなどの動画を見たいとのことで、今は時間が無いのでいくつか動画のアドレスを張っておきます。
http://www.youtu be.com/w atch?v=4 zwvcE1ku K4 
http://www.youtu be.com/w atch?v=P aB7jx1nW bU
http://www.youtu be.com/w atch?v=m 8QnjnAks Kk
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741 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 08:10:18 ID: rRdLKaIMdH
こちらを探していたのですが見つからず740の動画先に張ってしまいました。
同じ方がアップロードしていたみたいで見つかりました。
こちらを見せたかったのです。
http://www.youtu be.com/w atch?v=0 dKvYqWH_ yw
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742 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 10:59:51 ID: ZWQNPZLg9I
http://w
ww.youtu be.com/w atch?v=4 zwvcE1ku K4
http://www.youtu be.com/w atch?v=P aB7jx1nW bU
ルール
・近い順に狙う
・狙う速度はほぼ1フレーム（カクカク）
・見えている敵はほぼ完璧に当てる
http://www.youtu be.com/w atch?v=m 8QnjnAks Kk
ルール
・近い順に狙う（距離が離れたら狙っている途中なのに別の敵に狙いを変えるシーンあり）
・1フレームではない。少しだけ遅く狙えるが全て一定速度。毎回敵にピタッと止まる。 -
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743 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 14:22:30 ID: MhDmHfYGGx
こいつ本当気持ち悪いなー
お前らがCODでWH言いまくるから説明してやってんのに。
お前らって人を悪者にして攻めるときだけ頑張るよなー。
馬の自演乙しか言えないならまともな証拠言ってみろよ。
「あの検証動画は意味分からん」って顔真っ赤にして、ないがしろにしてるだけじゃねーかｗｗ。
手元が証拠とか話してる時点で頭悪いはコイツ。
お前らが俺らのコミュニティーで好き放題して一人の投稿者を消したんだから、そんぐらいして当然だろ。お前らみたいなゴミゲーマーが本当許せねえわ。 -
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744 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 14:32:43 ID: p4Mx1Ze36q
多分指摘側は矛盾に気づいてないだろうから一応言っとくけども
ベテランBOTのシリーズってあったじゃない？
記事にあるように馬が圧倒してた奴でさ。
やったことあればわかるけど、ベテランBOTって隠す気がないAIMBOTの動きな上に、公式WHなのよね。運が悪いと何度もリスキル食らうレベルでさ。
だから、それに勝つには馬が言われてる自分の判断でONにして、ある程度ゆっくり狙うタイプのBOTなんかじゃ全然対抗出来ないわけよ。
じゃなんでそのBOTで圧勝できたかって話でさ。普通に考えて公式AIMBOTに勝る立ち回りと無茶苦茶な動体視力と判断能力が必要なわけ。
でさ、何が言いたいかというと、AIMBOTの動きを見切れるような人間がAIMBOT使う意味あんの？って話よ。そんだけ。 -
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745 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 14:59:12 ID: p4Mx1Ze36q
追記
簡単に言うとAIMBOTだけが10人集まってる試合で一人だけが50連続キルなんてスコアを出してるわけ。しかもそいつだけBOTのオン／オフ手動。他の奴らみんな揃って見えた瞬間殺すような奴らなのにさ。
判断能力と判断力が必要なわけと、勝ち続ける異様さが伝わると嬉しいんだけど。 -
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746 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 18:49:59 ID: PVEi7NRVwP
ベテランBOTは一応壁抜きはしてこないけど、エイムはしているからな
射線が通った瞬間に撃たれる
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747 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 20:06:36 ID: rRdLKaIMdH
>>729
740-741の動画を見ていただけたでしょうか。
LGのaimの動きに注目してください。
見終わりましたら、次に馬氏の下の動画を見てください
http://www.youtu be.com/w atch?v=x seJ8h2O3 bY
その後に下の動画も見てください。
Quakeliveのトッププレイヤーの方が対戦でLGを使っている動画です。
http://www.youtu be.com/w atch?v=j 1H8Y5wn6 A4
トッププレイヤーの方の動画を見ていただければわかると思いますが
相手の行動を完全に予想できないのでaimが左右に外れるんですね。
こういった人間的要素がないといいたいのです。
ですから722で実際にプレイしてみてはどうかと提案しました。 -
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748 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 20:09:57 ID: rSSdMQX8er
>>738
↑みたいのつけてないけど、ろくにFPSやったことない層に、というコメをしている人に向けに送ったつもりだった。
まぁ、そういう層に見せて、同じような動画かどうか判断できるのかってことが言いたかった。
自分含めてチート認定している内のほとんどの人は、馬がおかしいことを感覚的にしか説明できないと思うから、言葉で理解してもらうことも無理だろう。
なんで、個人的には、どんなFPSでもいいからある程度の腕になるほうが手っ取り早いと思ってるし。
>え？検証側もチート入れることがあるんじゃないの？
>WHはそれで何度も検証するんじゃなかったっけ？
WHはその通りなんだが、馬の動画はAAまで使わないと実現不可能と思われ。
それ以前に、WH導入して検証しようにも、馬が検証用のDEMOを出さなかったわけだし、検証自体が不可能でしょう。
どの道、検証ではなく、同じような動画作るためだけにチート入れんのはどうかと思うな。 -
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749 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 20:38:35 ID: ZWQNPZLg9I
demoの仕様も知らない。感覚的にしか説明できない。だけど黒だと思ってる。そんな人間にdemo渡したらどんな検証されるかなんて簡単に想像できる。「そんなの妄想」？
でも実際、何度も嘘書かれてるのよね。
当たってない・MAP表示にWH認定・検証動画の大量の間違い・特に不審な点は無かったはずの手元動画が何故か「何らかの不正で作られているに違いない」事になる。こんな事をいう奴にdemoなんぞ渡したら間違いなく間違いだらけの検証動画を作ってくる。
出来るかも知れない事は「出来るかもしれない」、難しい事は「難しい」じゃなくて、「とにかく全部不可能」みたいな、例の動画のコピーを。
仮に俺が>>748の黒認定の証拠を何度も捏造した事があって、demoの仕様も知らなくて、明らかに>>748を馬鹿にしていて、晒し者にするような奴で、>>748を黒だと確信しているような人間だったとして、>>748は俺のこと信用してdemo渡せんの？ちゃんと白なら白だと言ってくれると思うの？だとしたら凄いと思うね。詐欺師とかに騙されない事を祈る。 -
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750 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 20:49:05 ID: rRdLKaIMdH
>>737
確かにCoDについて検証されている部分で雑な部分があったと思いますね。
オブジェクトを撃っていたところも全弾当たっていたのですね。
また機会があれば見てみます。
別に信者乙なんていいませんよ。
事実は事実として受け止めるだけです。
>>738
他の方へのレスですが思ったことを一つ。
検証などでWHを入れることはありますが、それはDemoを再生して見るためでありWHを使ってプレイするものではありません。
ですから、WHを入れてプレイすることは嫌といったのではないかと思いますが。
>>739
前提として「AIMBOTは名前の通り機械的だから、多少人間の動きが加わってもAIMの順序とか速さが一定で簡単に特徴を出せる」と仮定した場合、ONOFFができないaimbotしかその理論は成立しないと思うのですがどうでしょうか。 -
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