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931 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 11:25:30 ID: Sg283x0y64
シリア内戦でのBMP-2の活躍を見るに、
全周14.5ミリ防御と正面側面RPG防御が出来れば装甲車として必要十分
正面30ミリ防御なら言うこと無し
って感じ
最低でも全周14.5ミリ防御は欲しいところ -
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932 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 19:07:18 ID: UJjEqEtD5j
中国の水陸両用車両にはかろうじて勝てるだろうけど15式戦車には完敗するなこれ
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933 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 22:53:11 ID: Wl2xqQ51yu
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934 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 01:46:19 ID: JEC9maYYRh
完敗なんていう強い表現を使うのはお止しなさい。炎上しかしないんだから（
それはそれとして、15式戦車がMCVに勝る点ってなんじゃろ？自動装填装置は映像見る限り事故りそうな感じだし、高地での作戦能力も日本じゃ意味ないし（富士山より高い）で戦術機動性位しか浮かばん。 -
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935 ななしのよっしん
2021/01/17(日) 14:16:59 ID: RiBtsjtdeI
>15式戦車がMCVに勝る点
正面に限り第3世代主力戦車並みの装甲持ってるらしいからあちらの攻撃はどの距離どの方向からでも16式を撃破できるのに対し16式の攻撃は正面からは通用しなさそう
まあ正面から戦車と戦う車両ではないから素直に戦車呼んだり対戦車ミサイルとかと連携して対応すべきなんだろう -
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936 ななしのよっしん
2021/01/17(日) 17:26:07 ID: Y6LcFPcFLO
戦車を揚陸しなきゃ勝てない相手がいる、という状況を作ることが戦車の戦略的意義なら
戦車を揚陸しなきゃ勝てない機動戦闘車がいる、という状況を作ることにより目標を達成できるので
必ずしも対戦車戦闘での撃ち合いに勝つ必要はないのではないだろうか -
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937 ななしのよっしん
2021/01/17(日) 19:25:33 ID: vh6MintriD
でも機動戦闘車、防御は紙（MBT比較で）だからいろんな手段で迎撃されそう。
戦車の装甲抜くのは至難だから…… -
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938 ななしのよっしん
2021/01/17(日) 19:33:24 ID: 7Yos0fyMtd
そもそも本土に上がられてる時点で負けてるようなもんだし
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939 ななしのよっしん
2021/01/17(日) 19:35:06 ID: NjxwGREcNk
これに勝つ兵器と一緒じゃないと上陸できないってだけでも価値あるから……
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940 ななしのよっしん
2021/01/17(日) 19:59:31 ID: RiBtsjtdeI
道路が生きてればどこへでも自走で長距離移動できるから初動に間に合うだろうしね
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941 ななしのよっしん
2021/01/18(月) 01:13:35 ID: JEC9maYYRh
MCVの最大の強みは装輪を活かした足の速さな訳で、極端に言えば道路がある限り戦車の後ろにだって回り込む事だって出来る（実際はそんな単純な訳じゃないけど）。
それを防ぐ為に相手方は道路網をMCVが通れないレベルまで寸断するしないといけない。しかし、それをやってしまうと相手の輸送トラックも走行不能と言うことになり、補給や占領統治に悪影響を及ぼす。
それを踏まえると、ある意味戦車よりもたちが悪いと思うよMCV（´・ω・｀） -
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942 ななしのよっしん
2021/01/18(月) 01:22:56 ID: hSxiXTuRmK
もう鉄道網に頼る装甲列車や列車砲しか無いな日本なら行けるやろ
これを列車輸送したほうがいいだろうけど -
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943 ななしのよっしん
2021/01/18(月) 20:20:18 ID: vh6MintriD
>>942
標準軌ならともかく狭軌では……新幹線にMLRSでも積むか？（ロマン兵器）
駄目だ駄目だそんなドイツ人みたいなキ○ガイな発想しては。 -
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944 ななしのよっしん
2021/04/07(水) 03:47:18 ID: 6pa+zbFvbn
MCVって戦車砲でも無い車両は皆門前払い、
つまりこいつを殺りたきゃ戦車か対戦車自走砲持ってこい、その他は皆蜂の巣にしてやるぜ。
その分10式MBTを対戦車戦闘に集中運用できる。
っていうコンセプト未だになかなか理解されないよね。 -
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945 ななしのよっしん
2021/06/17(木) 07:13:58 ID: X2XA7NIbPX
>>940
道路は大抵は生きてないし。
生きてたとしても、そこを通ったら、砲爆撃で死ぬ。
道路って、目標指定にもってこいなんだよな。 -
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946 ななしのよっしん
2021/06/17(木) 21:14:06 ID: RiBtsjtdeI
>>945
自衛隊の本業ではあるだろうけどガチの本土決戦ならまあそうなるかなあ
あとはテロやゲリコマみたいな小規模侵攻やグレーゾーンへの対応だと避難民の車が至る所に転がって路上で二進も三進もいかなくなるか、初動から主力戦車よりは躊躇なくいろんなところに投入できそうなところが有利に働くか…一長一短ありそうでやってみないとわからない気はするね -
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947 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 03:26:34 ID: JEC9maYYRh
>>941 でも書いたけど、攻勢側が道路を“殺す”というのはハードルが高いと思う。むしろ防衛側が拠点を放棄するついでに破壊すると言う印象が強い（朝鮮戦争時のソウルとか）。
幹線道路を利用して展開する、と言うのは分かっても何十何百㎞とある道路を元に攻撃するのは現実的では無いんじゃないかな… -
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948 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 21:49:52 ID: X2XA7NIbPX
>>947
変電所が破壊され、信号機が止まり、交差点で民間車両の衝突事故が起きるだけで、道路は死ぬ。 -
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949 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 21:58:39 ID: X2XA7NIbPX
>>946
それなら大型ヘリや輸送機で空輸・空中投下できるレベルじゃないと。
地上戦で初手で有利な場所を取ろうとしたら、まず空挺かヘリ。 -
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950 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 10:38:42 ID: JEC9maYYRh
>>948
だからそれをホイホイやったら敵も立ち往生してまうやん(´・ω・`)
攻勢側が機動力失ったら終わりだべ -
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951 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 10:45:12 ID: PKkC8nNCI+
道路で民間人を巻き込んだ爆撃があった死のハイウェイとかもだが部隊の移動に道路を確保するから現代だと
諸刃の剣なんじゃないかって思う停電による交通機関を麻痺させるのって
ある程度装輪でも移動可能な平地なら迂回もできるんだろうけど砂漠や田んぼを突っ切るのはかなり無茶がすぎるよね単純に移動速度も下がるし -
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952 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 21:12:56 ID: X2XA7NIbPX
>>950>>951
日本の場合、残念なことに攻勢側は船に乗ってて、海上を移動するから。
道路網鉄道網を寸断し、守備側の陸上移動を妨害して優位を確保は、着上陸戦じゃ定石なんだよ。 -
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953 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 22:23:57 ID: Wl2xqQ51yu
乗船と下船の手間、それを行ってる間無防備になるリスク
輸送船が撃沈されるリスク…etc
考えれば海上機動全振りはしないだろ -
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954 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 22:24:23 ID: JEC9maYYRh
>>952
海自も空自もウヨウヨしてる所を揚陸部隊が自由に、しかもノーマークで機動できる訳ないでしょ。よもや無害通航権があるとは主張しないよな？
変電所の破壊で、確かに駐屯地のある地域の変電所をBMで破壊すれば多少の足止めは出来そうだよな、とか思ったこっちの身にもなってくれよ…（笑） -
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955 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 22:42:21 ID: JEC9maYYRh
スレチもいいとこなんでMCVの動画貼っとこう（雑
ttps://twitter.com/ModJapan_jp/status/1342306197819387904?s=19
道路を寸断、てのはこの何車線もある道路が使用不能って事だからな。どれだけの数の爆弾を使わなければならないのか… -
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956 ななしのよっしん
2021/06/26(土) 03:08:36 ID: RiBtsjtdeI
戦車を運んでくれば勝てる、道路を破壊しつくせば勝てるって言っても相手にそれだけの手間をかけさせられるなら開戦のハードルは上がるだろうから抑止力にはなりそう
これまで戦車に期待されてた抑止力がある程度見込めるし、戦車を補って数が揃えられるのはありだと思う -
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957 ななしのよっしん
2021/07/02(金) 22:01:25 ID: boakYztkrN
>>952
艦に乗ってて海上移動するなら艦を沈めれば一網打尽
君の世界では強襲揚陸艦って肉眼でも見えない光学ステルスと熱源も騒音も発生しない超科学的なものなの？ -
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958 ななしのよっしん
2021/07/04(日) 19:12:39 ID: RiBtsjtdeI
日本国内に敵が上陸してくる段階なら海空の自衛隊は既にあらかた壊滅させられてるだろうという想定だろう
本土決戦がどういう状況で発生するかと言えばあながち的外れでもないだろうけど
機動戦闘車の強みはそういう末期戦的な状況よりはグレーゾーン・テロ・ゲリコマみたいな小規模侵攻の初動や揚陸艦使わなくても空輸で離島に持ち込めるとかの部分になるのでは -
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959 ななしのよっしん
2021/07/04(日) 20:33:03 ID: Wl2xqQ51yu
海空自衛隊が確実に壊滅した、と判断できる状態になるまで上陸作戦しないレベルで
リスクを厭う相手ならそもそも戦争なんて言うハイリスク行為しないと思うんだけどな -
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960 ななしのよっしん
2021/07/04(日) 22:04:50 ID: JEC9maYYRh
っアイアンボトムサウンド
島の奪い合いの支援に戦力ゴリゴリ削りあった事もあるから、上陸の為に海空戦力を壊滅させる必要があるかというとうーん……
まぁこの手の話だと早さの方が優先されると思うので、真っ先に目であるレーダーサイトを破壊、その次に航空基地を爆撃して一時的な航空優先を獲得。そして残った海自を牽制しながら上陸する、のがセオリー的ではある。まぁレーダーサイトの時点でアホみたいに多いんだけども（九州と南西諸島を合わせると9基）
ただ、それを乗り越えて沖縄とかに上陸されたら厄介ではある。15旅団の中核たる51普連は約750名（wiki）。しかも火砲（迫撃砲は除く）も戦車も無いので、本土からの増援がないと攻勢に出るのは困難。
なので、15偵察隊をMCV装備の偵察戦闘隊に改編するとか、即応機動連隊の一部を前方展開させるとか南西諸島での機動戦力の確保はやって欲しいと思う。 -
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