ニコニコ大百科: 「APH」について語るスレ 391番目から30個の書き込み

APH

について語るスレ

記事をみる

1,106

14/37

391 387 非表示

2010/07/27(火) 12:41:49 ID: UBPmpLoerv

質問に答えていただいたのにお礼が遅くなってしまい、申し訳ありません。
>>388,>>389,>>390でお答えありがとうございました。

自分が見始めたころには、両方のタグがあり、そしていろいろなことを考えた先人の方たちのことはお話に聞いていただけなので
APHからAx isが作られた
などのことをよく知らなかったので完全に勉強不足でした。
そして、すべて読んできたにもかかわらずやはり同じような質問が前にでていたとは・・・
本当にありがとうございました。

これで、疑問に思っていたことが解けたのでまたニコニコ見れる日々が続くと思います＞＜
👍
0
👎
0
392 ななしのよっしん非表示

2010/07/29(木) 04:52:51 ID: yq2TnlETR7

一視聴者ですが、ご相談したいことがあって書き込ませてもらいます
「AxisPowersヘタリア」タグの動画に「どMの巡礼地（APH)」タグが付けられていました
(一般タグ「ドMホイホイ」は前からありました)
このタグに繋がる動画は殆ど「APH」動画でした
一般向けとして上げられている動画だったので削除したのですが
pixivに同様のタグ「ドＭの巡礼地(APH)」があるので、「ドMホイホイ」タグがあるからと付けたのかなと思います
pixiv=ニコニコ動画と勘違いしているのでしょうか？
👍
0
👎
0
393 ななしのよっしん非表示

2010/08/11(水) 23:46:08 ID: Y2YIrqXtiS

>>392
私はpixivをほとんど見ていないのでpixiv=ニコニコ動画かどうかは解りませんが
（付けた人が）勘違いor知らずに付けた可能性もあるので
タグを外した後に「どMの巡礼地」「どMの巡礼地（APヘタリア)」などと
新しいタグを付けると、付けた人も気付くかもしれません。

別ジャンルで私がやったことがあるので･･･。
付けても外されるので「おかしいな？」とは思ったのですが･･･。
👍
0
👎
0
394 ななしのよっしん非表示

2010/09/19(日) 14:56:43 ID: kf5V8LGRYi

マナーを守ることは確かに大切だけど
最近公式の場でも人名呼びが多くなってきてるような気がする
さも人名が公式での名前みたいな感じでモヤモヤ
👍
0
👎
0
395 ななしのよっしん非表示

2010/09/28(火) 18:55:56 ID: 3yLsmgYffJ

某掲示板でそろそろAPH ルール、大百科の表記について改正してはどうかという意見が出ました。
確かに現在の大百科の記述はAPH ルール初期の流れを大きく汲み、現状に即していない、或は冗長な部分があるかと思います。
改正案として、以下の内容が意見として出ていたので、記載します。

マイリストについて：投稿者についてのみ、自身の投稿動画を公開マイリスト（検索よけ必須）でまとめる事を可としてはどうか。
　全視聴者について、ブックマークの手間と、APH タグ動画でランキングに入る恐れのある動画が殆ど無いという現状を踏まえて、非公開マイリストのみ可としてはどうか。
検索よけ関連：sage機能が今後復活する可能性は低いため、表記削除。
　動画投稿時の操作の変更などを受け、広告・カテゴリタグ等に関する注意を記載するべきでは。

全体の表記に関して：
自重、推奨等のあいまいな表記が誤解を生みやすいため、禁止等のはっきりした表現を取り、過剰自治に対する回避は冒頭などで簡潔に済ませる。
APH タグとヘタリアタグの概念を改めて整理するとともに、投稿者判断とする現状を鑑み、投稿者に慎重な態度を呼びかける。

とりあえず、こんな感じです。
大まかな部分のみになるので、詳細は今後話し合って進めていければ、と思います。
👍
0
👎
0
396 ななしのよっしん非表示

2010/09/28(火) 20:54:48 ID: svp/DYBejh

>395
移動＆まとめ乙です。あっちのﾏﾀｰﾘ話し合いの中でも、
マナーが現状に即してないこと自体を否定する人は殆ど居なかった印象
 マナーに関しては>395書いてくれたとおり、
非公開マイリス可／うｐ主の公開マイリス開放／sage撤廃　あたりが妥当という話だった

大百科は今読むと色々曖昧にしながら「押し付けるなよ！
絶対人にマナー押し付けるなよ！」の繰り返しでかえって主旨がぼやけてる気がする
そもそもまずAPHありきだった頃と真逆で、今ではAx isの方しか知らないって人も
多いからその辺のアプローチから考え直す必要があるかも

・なぜAPH タグが存在するのか
・APH マナーとは何か、具体的に（視聴者／投稿者）はどうすればいいのか
・APHとAx is タグの住み分け基準の現状
・腐向け APHとは完全に住み分ける

とりあえずこの辺があればおｋかなと
👍
0
👎
0
397 ななしのよっしん非表示

2010/09/29(水) 13:52:19 ID: hfsfzqvvW6

>>395
まとめ乙です。

395・396について、自分は反対すべき点は無いように思う。
投稿者側への注意は現状の大百科には欠けている点だし、
個人的にはあった方が嬉しい。
👍
0
👎
0
398 ななしのよっしん非表示

2010/09/29(水) 21:47:32 ID: svp/DYBejh

マナーが実際に見直されるにしろ立ち消えになるにしろ
ある程度納得できるだけの人数で話し合われなきゃ意味ないよなと思って
広報？用にニコ割（普通の動画より汎用性があるかなと思って）作ってみた
「APH ニコ割リンク」で出るんで誰かに添削頼みます
👍
0
👎
0
399 ななしのよっしん非表示

2010/09/29(水) 22:09:52 ID: O4dWxvjJHc

>>395お疲れ様です。

非公開マイリス可／うｐ主の公開マイリス開放賛成です。
ただうｐ主の公開マイリスはAPHとAPヘタリア混合不可を一文で添えたほうがいいかもしれない。
現状すでに混合させてる人がいるので。

うｐ主による公開マイリスは、替え歌・歌ってみた・手書き等単発動画でも、
気に入った人の他の作品みたいから、マイリスあるといいと自分は思う。
ゲーム系のシリーズ物は前後の番号でたどれるけど、これらはたどれないし、
全ての人に人名タグがあるわけでもないので。
👍
0
👎
0
400 395 非表示

2010/09/29(水) 22:32:25 ID: 3yLsmgYffJ

>>398
ニコ割り自体は本当に乙だとは思うんだけど、今度はそのニコ割をある程度貼ってもらわなきゃならないわけで・・・。
正直、一番意見を出してもらいたいのは、ヘタ・APH・腐の投稿者さんだったりするんだが、投稿者コミュの方も掲示板が動いてないらしいので、呼びかけても反応は薄そうだしなぁ。

意見をコメントしてもらう動画上げる→一定期間の後、ここにまとめを書き込んでこれでいいかを確認→記事変更
とかでどうですかね？
動画にすればコメで上に上げることも出来るので、目に止まりやすい。
あと、動画でコメントしたら、結果が気になるので、変更後も確認してもらいやすくなる、と思うんだが？
出来ればタグ３種またいで意見収集動画は上げたいかなぁ、と思うけど、まぁそれは無理なのかな。
👍
0
👎
0
401 ななしのよっしん非表示

2010/09/29(水) 23:01:06 ID: svp/DYBejh

>400
>398のは掲示板に誘導するだけの主旨だし、
ニコ割と言っても普通の動画と同じように閲覧・コメントが出来るんで、
別に誰かに貼ってもらわなくてもとりあえず損にはならないかなと思って
この掲示板でニコ割について話すのもアレなんで、
以降はこの件に関しては動画の方で言ってもらった方がいいかも
ちなみに添削してもらった後のはAPHと腐向け APHどっちも付けるつもりです

コメント用動画も否定はしないけど、誰が作って誰が管理するのか、
こっちに転載する際のまとめは誰が作るのか、
コメントの取捨選択の基準はどうするのかとかちょっと負担が大きいように思うかな
それに掲示板に一行だけでも書き込む労を惜しまない人に意見をしてもらった方が
良いのではないかとも思う
あと、APHを知らない、もう全く見てないという人のために危険を冒して？まで
Ax isで呼びかけることを考える必要があるのかどうかは個人的にはちょっと疑問だ
もちろんいい方法があるなら別なんだけども
👍
0
👎
0
402 395 非表示

2010/09/30(木) 01:52:07 ID: 3yLsmgYffJ

>>401
ニコ割り自体はいいと思う。
動画として再生出来るのも分かってるけど、ニコ割を単品で見ることってそんなに無いと思ったので、失礼。

意見用の動画関連は自分がやってもいいよ、って事で書いた。
多数の意見・賛同を集めるのは、マイリストとコメ sageに関する部分くらいでいいと思うので、賛成・反対のどちらかが大多数だった場合その方向でまとめればいい。
割れた、或は少数派でも見落としていた大きな危険性があるとなったりした場合でも、結局それをどうするかはここで話せばいい。
今の状態では、ここに書き込む労力以前に、きちんとルールについて考えたい・知りたいと思っている人をここに呼び込むことが困難。
動画製作・視聴している人に意見を求めたいなら、動画が一番早いと思う。
込み入った議論がしたい人はそこで誘導出来る。

タグまたぎで、と言ったのは、ヘタタグが主流過ぎて、住み分けとしてAPH認識してる層が少ないのかなーと思っててね。
ヘタタグ動画なのにAPH ルールでってなってたり、両方のタグ付いてたり、APH 替え歌の歌ってみたがヘタタグだったり、ヘタタグ→APH タグの移行でわたわたしてたり、
どうにかならんかなー、という気持ちがあったので。
APHはヘタリア知ってる層に対してはことさら隠す必要は無いはずなんだけど、混同する人多いし、ヘタタグには出さない方が無難だとは思ってる。

それから動画作ったりは手の込んだものを作る気はないのでいいのだけれど、
コメントであーでもないこーでもないと長引くと、面倒だしいつまでやんの？ってなるので
一週間程度を動画意見期間としたいんだが、これって短い？
👍
0
👎
0
403 ななしのよっしん非表示

2010/09/30(木) 12:25:08 ID: svp/DYBejh

>>402
そこまでやってもらえると言うのなら特に反対する理由もないよー＞意見用の動画
 とりあえず人数が集まらないと話が始まらないので、動画でアピールするのは必要だと思う
ただ、出来れば全体公開する前に一回ここで事前チェックしてもらった方がいいかな？
APHは見てるけどチェックするのは週一程度、という人も多そうなので意見募集期間は二週は必要かなと思う
ニコ割の方はとりあえず動画アピールの先行版、ってことで修正して夜にでも正式版を
APHと腐向け APH タグロックして出すつもりなんで、問題あるようならニコ割動画の方でストップかけて下さい

あと、個人的にはAx isとAPHが混同してきていることと、
今回のAPH マナー見直しのこととは別けて考えた方がいいのではと思うかな
👍
0
👎
0
404 ななしのよっしん非表示

2010/10/01(金) 01:14:04 ID: jR6DTBlpSL

>>402
意見用動画、可能なら是非お願いしたい。
少なくともここだけで議論してるよりは多く意見が集まるだろうし。

ただ、指摘されてるような問題点はあるにしろ
APH ルールを必要とするのはAPHを見る層だけだから
Ax isで呼びかけなくても良いんじゃないかと思うのは乱暴かな。

>>403
ニコ割見てきたけど問題ないように思った。
乙です。
👍
0
👎
0
405 395 非表示

2010/10/02(土) 12:07:05 ID: 3yLsmgYffJ

＞2週間　了解しました。

動画はあくまでアンケートみたいな感じで、文字だけ動画、質問はマイリス・sage関係だけになります。
表記だのに関してはコメントだと長文が書き込みにくいのと、私の方でまとめるのが難しそうなので、軽く>>395くらいの説明だけして「後は掲示板でね！」にしようと思ってます。
多数賛成があるのかの確認と、誘導が目的ですね。

マナー動画って作ったこと無いから勝手が分からないなぁ。
とりあえず過去動画見る所から始めるんで、3日程いただければ作れると思います。
👍
0
👎
0

406 ななしのよっしん非表示

2010/10/05(火) 14:54:46 ID: XsPI7IXTkQ

乙です。
マナー系はコメントが長文化してそちらに気をとられて伝えたい事がうやむやになりがちだから、
最初の数秒間はコメント不可にして、その部分に
動画を見た上での疑問、意見がある方は大百科へどうぞ、とはっきり明記した方が良いかな？
アンケートに関係ない動画上での意見は換算されないことがあります、とかも入れると良いかも。

以下は個人的な意見なんで異論があればどんどんお願いしたいんだが、
APHへ上げる基準を「うp主が隠れたいかどうか」に定めるなら、
それこそAx isしか知らないという人に、その選択肢を報せる必要があるんじゃないかと思った。

どうやって報せるのかとか、Aixsを荒らすだけになりかねないという不安は自分も感じるが、
APH、腐向け APHでのみ呼びかけるのなら、マナー見直しのそもそものきっかけの一つである
タグ移動要請、過剰自治の問題なんかは結局解決出来ないままになってしまいそうな気がする。

>>395の
＞APH タグとヘタリアタグの概念を改めて整理するとともに、
＞投稿者判断とする現状を鑑み、投稿者に慎重な態度を呼びかける。
というのは、両方のタグで連携しないと実現出来ないので…。

あと、「APH」という表記をAx is表で使うことについても、Ax is タグの大百科のどこかに注意として記載をするか、
APH側で寛容になるかしないといけないのかなあという印象です。
APHって略称はヘタリアファンの間ではあまりに周知されすぎてて、
絶対に禁止とまでするのは無理がありそう。
👍
0
👎
0
407 406 非表示

2010/10/05(火) 17:28:06 ID: XsPI7IXTkQ

>>406誤字訂正

9行目　 Aixs　→　Ax is
16行目　 Ax is表　→　Ax is タグ
👍
0
👎
0
408 395 非表示

2010/10/05(火) 21:38:44 ID: 3yLsmgYffJ

すみません、ちょっとリアルの方がばたついてしまって、
動画あげたり、コメントチェックしたりが難しくなってしまいました。
ちょっと来週辺りまで動けそうにないので、もしすぐ出来るって方がいらっしゃいましたらお任せしたいです。
いらっしゃらなければ、来週末くらいには多分作れると思うのですが、どうでしょうか…?
ここまで言っておいて投げるみたいな感じで申し訳ないです…。
👍
0
👎
0
409 ななしのよっしん非表示

2010/10/07(木) 01:15:51 ID: svp/DYBejh

別に来週末でも急いでるわけでもないし問題ないかな…と思ったんだけど、
その間別途話し合いが進む予感があんまりしないし、そうすると今この掲示板にいる人も
足が遠のいちゃったりしたら残念だよなぁ…と思って叩き台作ってみた
 キャラの会話方式自体相応しくないようだと
正直自分にはどう作ったらいいのか分からないのでかえって迷惑になるかもだが、
一時間もすれば「A.P.H.マ.ナ.ー.見.直.し」でキーワード検索できるようになると思うので
ROMってる人たちも是非チェックして遠慮なくダメ出しして欲しい、切実に

動画自体は正式に出せる修正版まで作るつもりだけど、
出来るならうｐ＆管理は別の人にやってもらえたらな…と思ってるんだがどうだろう
全部自分でやってくれる、という人が他に名乗り出てくれるなら
もちろん自分は引っ込みます
👍
0
👎
0
410 ななしのよっしん非表示

2010/10/07(木) 23:36:48 ID: XsPI7IXTkQ

>>409
乙おつ
自分が思った点

・文字送りは読めなくはないペース
　キャラの会話形式はテンポも良いし見やすいけど、
　日本の言葉遣いがどうしても丁寧で回りくどくなるので（文章の批評じゃなくキャラの話）、
　もう少し長さは余裕があると確実にゆっくり読めるかも

・「コメント用動画」って見出しで“ここにコメントすれば良いんだ”
　と感じやすいので、長文を誘導しきれないかも
　動画の主旨としては修正点の案内＆掲示板への誘導に絞って、
　意見を募る時は専用の時間を設けて簡単な「アンケート」形式で
　YES・NOを聞いてみるぐらいが良いかも？
　マナー動画は伸びにくいから、「アンケート」って言い方なら気軽に見てもらいやすいかも
　「長文は掲示板の方が拾われやすい」って説明は良いと思った

あと、「なかなか人数が集まらない」って部分は議論へのネガティブなイメージを与えるかなって気もするんだが、考えすぎだろうか？
👍
0
👎
0
411 ななしのよっしん非表示

2010/10/09(土) 00:09:10 ID: svp/DYBejh

週末に間に合った方がいいかなと思って、
>410と動画でもらった意見を参考に公開版うｐしました
とりあえず再来週末までの予定のつもりです
意見くれた人ありがとうございました

ここに動画ID貼ってもいい気がするんだけどどうなんだろう
👍
0
👎
0
412 ななしのよっしん非表示

2010/10/09(土) 02:05:44 ID: Y2YIrqXtiS

さっそく見に行ったら再生数がまだ２でビックリした。

コメント不可は結局してないみたいだね。
以前見たマナー動画だと0秒（つまり動画を見ず）に大文字で
批判コメントしていた人がいたから不安だな。
コメント用余白が途中にあることを伝えて、それ以外はコメント不可でもいいんじゃないかな？
あくまで考えの１つだけど…。

後、実際にマナー動画が荒れた時の対策も考えておいた方が良いと私的には思う。
👍
0
👎
0
413 ななしのよっしん非表示

2010/10/09(土) 02:18:10 ID: Y2YIrqXtiS

念のため携帯からも見てきたけどギリギリ見づらいかな？
（ひらがなは読めるけど漢字が潰れてしまって…。）
まぁ携帯から見る人はそんなにいないと思うから大丈夫だろうけど
一応報告。
👍
0
👎
0
414 ななしのよっしん非表示

2010/10/09(土) 05:16:49 ID: P6ktihyjYD

動画うｐ乙です
前々から疑問だったんだけど、Ax isとAPHの違いって本当に今はうｐ主が隠れたいかどうかだけなの？
一応、当初の趣旨的にはジャンル外の人に見られても大丈夫なもの、
書籍やアニメレベルのもの、公式設定から逸脱しないものがAx isだと思ってたんだけど
ここの掲示板最初から読んでみても、どこらへんでAx isの意味合いが変わったのかよくわからんかったのよな

たとえば、公式にない男女カプや百合、女体化（にょたりあではなく）、公式と相反した捏造でも
うｐ主がAx isでやりたいと思ったら腐向け以外何でもええのん？　注意書きつければおｋ？
そうなってくるともう腐向けだけ特別に分けてある意味がわからなくなってくるんだが

APHや腐向け APHの存在を知らないうｐ主が出てきている今、
うｐ主用のガイドラインみたいなものをつくるわけにはいかないもんかね
明確な基準は定められなくても、大枠の共通認識というか傾向はあるわけじゃない？
荒れやすい要素一覧でもいいけど
今の記事だと視聴者側からの押し付け禁止だけが強調されすぎてて、
新規のうｐ主さんがタグ選択するとき、凄く不親切な状態の気がする
👍
0
👎
0
415 ななしのよっしん非表示

2010/10/09(土) 11:09:42 ID: 3yLsmgYffJ

>>411
乙でした、作ってくれて有難う！
コメ不可は別にしなくていいんじゃないかな。
動画時間も短いし、今のマナー改正に対する関心度考えると、粘着するような荒らしが来そうな雰囲気ないし。

>>414
当初の趣旨はそうだったし、今でもそれが基準にはなってるんだろうけど、
一般人に見られて大丈夫かを判断するのって、結局投稿者なんだよね。
で、一時期視聴者側から「APH行け！」の声に困る投稿者が投稿をやめる、なんてこともあったから、「押し付けイクナイ」が前面に押し出された記事になってる。
人がいないのとルール部分が決まってないので、記事文章辺りは後回しになってるね。

昔はほぼ全ての人がAPHを知っててタグ選考してたけど、今はそうじゃない上に、
APHの存在をヘタリアジャンル内でも凄く隠す傾向にあるから、
初投稿時のタグはAx is タグ一択か、悩んだ末に良く分からないまま付ける、って状況な気がする。
👍
0
👎
0
416 ななしのよっしん非表示

2010/10/09(土) 14:53:03 ID: O4dWxvjJHc

>>411
お疲れ様でした！短くまとまってて良かった！
コメントはOKでいいと思う。
コメント見て、それで違和感感じたり賛同したくなる人が増えるほど、
ここへ来る可能性が増えるし。
幸い、説明が動画の下の方しか使ってないから
コメントある程度増えてもかぶって見えなくなることはないし。

>>415
ネタタグ以外の大百科見ないから、初投稿時にAPヘタで微妙なネタうｐして（視聴は半年以上してた）、
大百科見てくれって誘導されてようやく住み分け把握した。

押し付けはよくないけど、知らなさそうな初投稿っぽい人には、
APH行った方が良さそうだなーという動画に対して、
APH 大百科見てくださいタグ付けるくらいの案内は是非して欲しい。
荒れないための住み分けなんだから。
それを組んだ大百科に変えられればいいけれどいい文章思いつかない。
👍
0
👎
0
417 ななしのよっしん非表示

2010/10/09(土) 18:31:17 ID: Ng2zMpizrT

話し合いについて～の動画の再生数見るに、アンケート的なマナー見直しは難しい気がした。
周りの見えない自治大好きさんが見てくれればいいけど見ないだろうな…

関係ないけどドMの巡礼地タグつけてるのアンチ？
腐と一般混ざってたりドMを感じるSの要素？が１㍉もなかったり。
とりあえずS要素のない腐動画についてるの消してるんだけどまたつけられてて謎…
そんなにpixiv タグを持ち込みたいんだろうか。
👍
0
👎
0
418 ななしのよっしん非表示

2010/10/10(日) 01:37:54 ID: 7ikAadVJtK

話ずれるかもだけど、最近タイトルで「腐.向.け.A.P.H」「FU向けAPH」とか多く見るけど。
「.」で区切ったり表記変えると「腐向け」とか「APH」とかマイナス検索できないんじゃないかと思うんだが…
それでもマイナスなるのか？無知でごめん

んで、もしそれで見たくない人の検索に引っかかってくるなら住み分けしにくい気がする…
もしガイドラインつくるなら、そういうことも書いてくれると嬉しい。
👍
0
👎
0
419 ななしのよっしん非表示

2010/10/10(日) 02:36:28 ID: P6ktihyjYD

確認なんだけど、「動画内容が一般向けかどうかは関係ない」というのは、
みんなで話し合って決めたことじゃなくて、この記事を書いた人の見解なのかな？
「Ax isは一般向け→ただし、基準が人によって異なるので押し付けイクナイ」
と書くのが住み分けの趣旨的にも皆の認識的にも適切ではないかと思うんだけど

言いだしっぺの法則でうｐ主用ガイドラインの叩き台を出すべきでしょうか
提案動画の内容とはずれてきちゃうけど、せっかくなので
この機会に記事全体をわかりやすく書き換えてもいいんじゃないかと思う
賛同してくれる人が多いようなら真面目に考えてみるけど、どう？
自分、プレミアム会員じゃないから意見出すことしかできないんだけどさ…

何となく今考えてるのは、
・Ax is、APH、腐向け APHの住み分け趣旨と大雑把な基準
・APH推奨のもの（CP動画など）と、程度と場合によっては
Ax isよりもAPHの方が好まれるものの例は分けて説明
・うｐする際に気をつけた方がいいこと（うｐ主側のマナー？）
あたり。説明は全部こっち（APH）の記事でするとして、
「動画うｐを考えている皆様へ」みたいな感じでAx isの大百科からも
誘導できたらいいなーと思うんだけど、どうかな？
👍
0
👎
0
420 ななしのよっしん非表示

2010/10/10(日) 09:09:27 ID: XsPI7IXTkQ

>>419
元々そういう記述の見直しをするための話し合いだから、
もう少し人が集まればもっと突っ込んだ事も話せるんだが…て感じだな

>>414みたいな疑問も結構多くの人が感じてるっぽいし、
＞「Ax isは一般向け→ただし、基準が人によって異なるので押し付けイクナイ」
は良い感じだと思う
うp主基準でなんでもおｋってのともちょっと違うし、CPとか女体化とかは、
二次創作では元々ジャンル問わず「一般向け」と考える人は少ない分野だから、
その説明なら現状の住み分けとあまり変わらない基準のまま押し付けダメって主旨が分かりやすくなるね

あと、史実や政治についても何か書くべきなのかね
デリケートでない歴史ネタならAx isでもおｋ
ただし過度のシリアス、流血、近代以降のネタは特に慎重に、とか

Ax isの記事からこっちへ誘導することについては意見は割れてるっぽい
その必要もある、という人と、リンク自体好ましくないとする人が同じぐらいいる
これだけ人が集まらない状態で勝手にリンクしちゃったら
APH うp主の中には、知らないうちにリンク繋がってて困ったって人も出てきそうだから、
慎重に進めた方が良さそうだな…
👍
0
👎
0

14/37

TOP