ニコニコ大百科: 「APH」について語るスレ 781番目から30個の書き込み

APH

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781 ななしのよっしん非表示

2015/10/05(月) 16:11:34 ID: WF6S1vAcoG

黙っていようと思ったのですが…

>>779さん
かつて、韓国は「我が国がヘタリアという作品に扱われるのは嫌だ」と明確に意思表示したんです。
その意思は未だ撤回されていません。

APHのマナーについてはご理解いただけているのでしょうか？
APH タグは「過度に政治的な要素を含む作品」にも対応されます。
韓国を扱った作品は、すべからく「過度に政治的な要素を含む」とみなされるんです。
なぜなら、過去に実際に「ヘタリアに韓国が扱われている事」が政治的な要素として取り上げられたからです。

韓国をヘタリアで扱うには、韓国側からの明確な意思変化の表示がなされないかぎり無理だと私は思いますよ。
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782 ななしのよっしん非表示

2015/10/05(月) 18:49:03 ID: WF6S1vAcoG

>>779さん
すみません、あともう一つだけ。
貴方が本当に「韓国を扱う事に何の危惧も無い、もう大丈夫だ」と思っていらっしゃるなら、それらの根拠をまとめて公式に提出してはいかがですか？
ここにいるのは、言い方は悪いですが“所詮”二次創作に関わっているだけの人間です。
彼の扱いについて、誰も決定権があるわけではないんですよ。
だから、ここで彼の扱いについていくら訴えても意味無いですよ。
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783 ななしのよっしん非表示

2015/10/06(火) 00:26:54 ID: 21h+g0tLnu

>>780
・個人が批判を書くのは表現の自由だから。あと批判に反発して擁護が増えるのも確実。
・原作は二次創作（非公式作品）の責任を負わないから。
・コミケの理念として排除がありえないから。C83の黒バスは例外中の例外。
・こういうWeb世代に適応したタイプの制作者サイドは、二次創作の一つや二つで動じないという希望的推測。
その上で、原作も軍事ヘタリアの派生だったこと、2009年の騒動後もガイドラインがそのまま、などの複数の理由。
ガイドラインが改訂されることはあるかもしれないが、全面禁止令はまずないだろう。

>>781
主語が大きい。「韓国の一議員の」意思表示に過ぎない。公式な政府談話などとは次元が違う。
ついでにあの議員さんは後に選挙で落選した（その後また当選したが）

「原作の危惧がない」のではなく「二次創作者にトラブルがあろうがなかろうが原作には危惧がない」ので、APH ルールには正当性がない（他人に強要できるほど筋の通ったルールではない）という話。
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784 ななしのよっしん非表示

2015/10/06(火) 00:46:37 ID: 21h+g0tLnu

「公式で出ないうちは二次創作でも出せない」もそう考えると変な話だ。
「公式で出ないから非公式で出してやる」は二次創作のよくある動機だ。出しても公式にはならないしなれない。
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785 ななしのよっしん非表示

2015/10/06(火) 01:59:37 ID: 3zxN7f2aH7

>>784
だから、周辺事情を勘案しろってのに

あの国で作成されたボーカロイドのMMDモデルは、かつてMMD杯参加動画内で、尿を飲まされたよ
まだ一キャラクターでしかなかったから、例えあっちで晒されてもちょっと反発食って終わったんだろうけど、
国の名前を冠したキャラでやったら噛み付かれる危険度はぐっと上がるだろうな

ありえないと思うか？
別のジャンルのMMD 投稿者が、悪気ゼロでヘタリアのモデルを砲で吹っ飛ばして転がしっぱなしにした動画とか作ったことがあったが
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786 ななしのよっしん非表示

2015/10/06(火) 02:09:39 ID: M/wVRoMJwc

MMDの話なのに二次創作全般に広げようとするからややこしいねん
モデル使い方の問題でしょう
今回の場合新規約を守ってたらほぼ心配ないでしょう
また、新しいモデルができたとして、それがガイドラインに沿ってたら逆にギャラリーから文句は言えないわけです

>>781さん
すべからくの意味間違ってね？
私の読み違いだったらごめんね
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787 ななしのよっしん非表示

2015/10/06(火) 05:35:04 ID: WF6S1vAcoG

>>786さん
書き込んでから間違いに気付きました…
お恥ずかしいので忘れて下さい(´;ω;`)
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788 ななしのよっしん非表示

2015/10/06(火) 09:18:40 ID: WF6S1vAcoG

ID: 21h+g0tLnuさん
ニコニコ動画内では「APH マナー」というものがあり、それを頭に入れて動画のタグを誠実に考えてつける事が推奨されています。
これはヘタリアがメディアミックスされる前から使用されていたもので、ヘタリアのキャラを「国の擬人化」という認識しか無い人達の誤解を招くのを防ぐためです。
これはニコニコ動画そのものの体質も関係しているので、ヘタリア側だけではどうしようもありません。

韓国に関しては、実際に「政治的な意図がある」と認識されたから、扱いには慎重になる事が薦められているんです。
今まで何の前例も無いのに強要されたら奇妙ですが、実際にそういった事例があったから慎重に行動することが求められている。何がそんなにおかしいのでしょうか？
イスラム教関係を擬人化したら大変な事になるでしょう？だから、しない。規模は違いますが、ベクトルは似たようなものだと思います。

韓国の扱いについてご不満なら、それはここではなく公式に訴えてください。
もう一度言いますが、ここにいる人達に韓国の扱いを決定する権限はありません。
ここで訴えても事態は改善されませんよ。方法を間違えてます。
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789 ななしのよっしん非表示

2015/10/06(火) 10:02:43 ID: M/wVRoMJwc

「政治的な意図がある」というのは動画の内容のことだと思うんですが
それ以上の責任は動画製作者には持てないからこそ
責任は動画の内部においてだけに絞るべきです
でないとなにも作れん
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790 ななしのよっしん非表示

2015/10/06(火) 11:19:26 ID: WF6S1vAcoG

ですから、その「この動画の責任は誰にあるのかはっきりさせるために連絡手段などを確立。場合によっては動画をどう扱うのかを含め、動画作成者の責任の取り方を明確にする」というのが、今回のAPH マナーで追加された項目ですよね？
というか、これってAPHだけに限らず全ての動画（ってかあらゆる全ての事）に当てはまりますよね？
自分のやった事に責任をとる。当たり前の事しか言ってないのに、なぜそれをそんなにも拒むのでしょう？責任をとりたくないのでしょうか？
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791 ななしのよっしん非表示

2015/10/06(火) 12:03:46 ID: M/wVRoMJwc

そこは私に言われても困る
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792 ななしのよっしん非表示

2015/10/06(火) 12:59:51 ID: WF6S1vAcoG

>>791
ですよねー
なので聞きたいのです。
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793 ななしのよっしん非表示

2015/10/06(火) 13:08:31 ID: M/wVRoMJwc

まず話を分けます

責任の件については、私は「ガイドライン」に文句ありません。

＞「この動画の責任は誰にあるのかはっきりさせるために連絡手段などを確立。場合によっては動画をどう扱うのかを含め、動画作成者の責任の取り方を明確にする」
よいと思います。
なので「責任を取りたくないのか」と聞かれたら困ります。
上の通りで良いと思ってますから

私が言おうとしたのはID:WF6S1vAc oGさんは公式と二次創作の垣根がどうも低いんじゃないかなあと感じ、
ID:21h+g0tLnuさんはそれが高いと感じるので、
その前提部分からずれているから話がすれ違うのではと考え、ちょっとお節介をした、ということでした

しかしこれだけ書いといていうのもなんだがそろそろほんわかしたい
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794 ななしのよっしん非表示

2015/10/06(火) 13:09:56 ID: noJ2Z2R/RT

>>790
大変恐ろしいことではありますが、常識がわからない子供の様な大人が増えてきている現状があるからでしょうね。全国人数で数えれば比較的こういった層はまだまだ少ないのが救いではありますが。
こちら側ができることは「聞く、伝える、教える」これしかないと思われます。
伝わる方もいれば、残念なことに某同時投稿者の様に伝わらない方もいます。
大変なことですが、辛抱強くやっていくしかないのでしょうね。
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795 ななしのよっしん非表示

2015/10/06(火) 13:24:04 ID: WF6S1vAcoG

>>793
あーなるほど！ありがとうございます！
私は、前回のあの騒動で「「二次創作だろうが何だろうが、同じ『ヘタリア』である」と扱われている」と見えたんですよ。
「誰が書いたのか」ではなく「どんな風に描かれているか」が問題にされていたので。
なので、二次創作であっても気を付けるべき事は気を付けようね！ってのがAPHの根底にあると考えていたものですから。

しかし、本当にこの話題もう嫌だ（;´Д⊂）
疲れたよぅ

>>794さん
「責任の所在を明確にする・場合によっては責任を取る」ってのは本当、全ての事に通じますからね。
今回の話し合いで、そこをハッキリさせるってのが追加されたのは、本当に良かったと思います。
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796 ななしのよっしん非表示

2015/10/06(火) 16:50:32 ID: Te5Jxfho0K

http://news.livedoor.com/article/detail/9632115/ …

みきぽ　あとやっぱり『ヘタリア』、「ジャンプ＋」で新連載も始まってあらゆる腐女子が"帰国"し始めたので期待してます。来年アニメ化される『暗殺教室』は......好きだけど、腐女子的にはどうなんでしょう（笑）。いや、言い続けていれば洗脳できる......はず!!

B　『ヘタリア』については本当に待ってました！　新連載おめでとう！　ファンが次々帰ってくるよ!!

D　そして帰ってきた"学級会（※ファン同士で「○○はおかしい」「自重しろ」などと言い合うこと。"委員長"が言い出し、周りが反発して叩き合う流れ）"。

A　やった～学級会だ!!　おかえり"自治厨（※学級会の過激なメンバー）"！（笑）

みきぽ　実は昔は結構『ヘタリア』の学級会にビクビクしてたんですが、乱発したせいもあってお祭り感覚になってきましたよね......。ハッ、これが"妖怪（的な腐女子を）ウオッチ"!?（笑）
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797 ななしのよっしん非表示

2015/10/06(火) 16:54:26 ID: Te5Jxfho0K

ニコニコ大百科を楽しく過ごすために

 ニコニコ大百科での生活を楽しく過ごすために、以下の文章に目を通すことをおすすめします。

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E5%A4%A7%E7%99%BE%E7%A7%91%3A%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%8F%E9%81%8E%E3%81%94%E3%81%99%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB
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798 ななしのよっしん非表示

2015/10/06(火) 23:22:28 ID: noJ2Z2R/RT

>>796
祭屋みきぽもだけどご友人方もアラサーでこれは酷い。
痛いにも程がありますね。
ヘタに来てほしくない。
彼女のTwitterも酷いな...
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799 ななしのよっしん非表示

2015/10/08(木) 09:23:27 ID: WF6S1vAcoG

さて、では記事の編集はどうしますか？確かプレミアムじゃないと編集出来ないんですよね？
文言は>>749さんがまとめてくださったので大丈夫でしょうけど、それを現行の記事とどうやって絡めていくか？

それと、もし出来ればなのですが、「連絡先を用意する事を推奨」に「そこに寄せられた意見にはなるべく誠実に対応する事を心がける」なんてのも追加できると尚良いのではないかな？と思いました。
今回のように、議論があった掲示板は途中で閉鎖・ツイッターはブロック・ブログのコメントは公開せず、では連絡先を設けた意味がなさそうなので…。
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800 ななしのよっしん非表示

2015/10/08(木) 09:37:44 ID: WF6S1vAcoG

あと、もう一つ。これは完全に私の願望なんですが、こんなのも追加したいなって思いました。

ヘタリアの二次創作については、原作者HP「キタユメ」の「アバウト」を参照
ヘタリアは二次創作を許可されてはいるが、基本的に「二次創作は現行の法律では違法行為である」という意識を、頭の隅にとどめておく事

一つ目は、どうもヘタリアがweb 漫画だって事を知らない人達がいると聞いて仰天したからです。
二つ目なんですが…。実はAPヘタリアMMDの掲示板で1222さんが「ファンが「もう大丈夫」という態度を示してこそ、事態が良い方向に動き出す」と仰っていたからです。
私には、これが「二次創作を使って公式を動かしてやろう」「ニコニコを自分たちのロビー活動の場にしてやろう」という意思があるような気がしてならないんです。
そもそも二次創作が違法行為だ、という意識が少しでもあれば、そんな発想って出てこないと思うんですけど…？
この方だけに限らず、そういった意識の人が何人かいらっしゃるのではないでしょうか？

続きます→
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801 ななしのよっしん非表示

2015/10/08(木) 09:39:25 ID: WF6S1vAcoG

→続きです

確かに、最近は公式がニコの動画やコメを見て、そのキャラがどんな受け取られ方をしているのかをリサーチしてはいるらしいです（P4Aなんかがそうでしたね）。
しかし、それはあくまでファンの間から自然に起こったものだからこそ参考にされたんだと思います。

それとは全く別にしても、最近は二次創作が違法であることを知らない、または知っていても意識が薄い人が増えたような気がします。
タイムリーな話題ですけど、TPPが大筋合意されたので日本の著作権に関する事も大きく変化していく事が予想されます。
赤松先生は「ニコ動は一斉削除」とも仰っておられます。ヘタリアはそこまではいかないにしても、MAD（音系も含む）・○○ロイドなんかは危険だと思います。特に○○ロイドは声が商品の声優さんの声を勝手に使用しているので、それが「声優の仕事を奪っている、侵害している」とみなされる可能性だってあるのではないでしょうか？

ヘタリアは二次創作が許可されています。それはあくまで「公式の御好意によるものだ」という事を忘れないためにも、明記するのは悪い事ではないのではないでしょうか？
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802 ななしのよっしん非表示

2015/10/08(木) 17:21:54 ID: S8InPAj6Fa

ん？大百科を編集するのではなく外部にガイドラインを設けてリンク貼るって話じゃなかったっけ？
あ、もしもう作ってらっしゃる方が居てそれを貼るって意味の編集ならすみません。
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803 ななしのよっしん非表示

2015/10/08(木) 17:36:59 ID: S8InPAj6Fa

動画閲覧時に心掛けるべきこと

視聴者側に強く認識して欲しいこととして、『AxisPowersヘタリア』は一般向け動画用タグではあるものの、その「（ニコ動における）一般向け」の定義の解釈は個々人によって幅があるということである。
よって、上記に挙げた点についてうｐ主が個人的に検討した上で『AxisPowersヘタリア』を選択し投稿した場合、視聴者側が「（この動画は自分の考える一般向けの基準にかなっていないので）『APH』で投稿すべきだった」とコメントすること自体が大きなマナー違反であり、荒らしと同等の行為であることを決して忘れてはならない。
――――――――――――――

私ももう一つ、個人的な願望ですが、外部にガイドラインを設けるならココに書いてある上記も追加して欲しい。

聞く、伝える、教える事は大変だけど辛抱強くやっていくしか無い、それが伝わらない様な人は残念な人だ、なんて言う人がこの大百科にも居ましたし。
そもそもマナーって自発的な物であって、他人(投稿者)にどうこう言うものでは無いって、当たり前の事だと思うんですけどね。
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804 ななしのよっしん非表示

2015/10/08(木) 18:32:46 ID: WF6S1vAcoG

あれ？そうでしたっけ？
私はてっきり、ここの記載を改定して、その理由となった騒動を外にwikiとしてまとめるんだとばっかり。
ヤバい、そのへん分かってないw 教えて偉い人！w
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805 ななしのよっしん非表示

2015/10/08(木) 21:08:00 ID: WF6S1vAcoG

>>803さん
マナーを大切にしない人とその押しキャラは、他のファンから白い目で見られる事は覚悟しないといけないですけどね…
今回の事も、ヨンスに対して悪感情を抱いた人がいたり、激しい人だと「もう顔も見たくない」とか言い出す始末ですし。

まぁ、そんなもん何処でも同じですからねぇ(´･ω･)
そういう人達が「厨」と言われちゃうわけですし…
まともなファンもそういった人達とひと括りにされるのは、本当に嫌ですよね。
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806 ななしのよっしん非表示

2015/10/08(木) 21:11:25 ID: noJ2Z2R/RT

>>803
誤解があったようなので言っときますが
「聞く、伝える、教える事は大変だけど辛抱強くやっていくしか無い」
これは世間の一般常識に対しての発言ですのでお気になさらず
後「伝わらない様な人は残念な人だ」
とは、言っておりません。自分の説明不足のせいで誤解をあたえました。
自分は伝わる方もいれば、伝わらない方もいる仕方がない事、こういった私見です。
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807 ななしのよっしん非表示

2015/10/08(木) 21:46:30 ID: LF58F6XDmO

>>804
騒動ってそもそも何？
利用規約を適切に守って上げられた動画を荒らしたり、それが通用しなかったから公式に凸するなんて言い出す人達がここで騒いでいる事？

ぶっちゃけ「投稿者は在○」なんてな人権侵害コメを乱発しては運営に削除されたり、
意見はブログへと明記されているにも関わらず本人のツイッターに突撃してそれが通らなかったと自分の非礼を棚に上げて騒いだり、
他国侮辱的なハッシュタグを作っては拡散させようとするそれこそ公式に迷惑をかけかねない人達に
「新たなルールを作りましたので連絡先を公表して下さい(`ω´)ｷﾘｯ」
と言われても、従う人はまずいないだろう。
もしいたらその人の危機管理能力を疑う。
スルーしたらまた逆上してスパムメールなんかを大量に送り付けてきそうだし。

自分達の行動をまとめてさらしたいのならどうぞご自由にな感じだが、なんであちこちの掲示板をたらい回しにされたのか判ってるのかね？
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808 ななしのよっしん非表示

2015/10/08(木) 22:16:02 ID: WF6S1vAcoG

>>807
韓国騒動の事じゃないんですか？
あと、自分の動画に責任を持つ為に連絡手段を用意するなんて当たり前の事じゃないんですか？
ヘタリアは二次創作を許可されてますけど、なにをしても良い訳ではありません。どこまで許可が下りるのかを確認する為に、公式に伺うのはそんなにおかしなことなのでしょうか？
あちこちの掲示板を動かざるをえなかったのは、本来意見を言うに相応しいであろうブログの掲示板が非表示になっていて、場所が無かったからです。たらい回しと言うには移動が一度だけでしたけどね。最初のAPヘタリアMMDでは、ちょっと話に出ただけで「適切な場所を探そう」ってなりましたから。
連絡手段とされた掲示板に意見を出しても返事もせずに次の動画を投稿したら、そりゃ別の手段で連絡取られますよ。届いてないんじゃないか、読まれてないんじゃないかって心配になりますもん。

ハッシュタグやらなんやらは知りませんが、そんな冒涜的なコメントがあったんですか。
そういったコメントは私は見かけられませんでした。
そこまで荒れたなら、それこそ一度非表示にするとかAPH タグに移動するのも手だったはずなんですけどねぇ。
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809 ななしのよっしん非表示

2015/10/08(木) 22:33:15 ID: WF6S1vAcoG

>>807
あれ？っていうかちょっと待って下さい。
「スパムメール送られるかもしれないからメアド出さない」って、それ最初から自分の動画が荒れるって分かってるって事じゃないですか。そりゃダメでしょう。
自分じゃ予測出来なかった事態になった時に対応する為に、連絡を用意した方が良いよって事なんですから。
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810 ななしのよっしん非表示

2015/10/08(木) 22:46:52 ID: noJ2Z2R/RT

>>807
動画投稿者の関係者さんですか？

●他国侮辱的なハッシュタグを作っては拡散させようとするそれこそ公式に迷惑をかけかねない人達に「新たなルールを作りましたので連絡先を公表して下さい(`ω´)ｷﾘｯ」
他国侮辱的なハッシュタグを作った人と、
拡散させようとする人、
「新たなルールを作りましたので連絡先を公表して下さい(`ω´)ｷﾘｯ」の人は
同一人物ですか？
また、「新たなルールを作りましたので連絡先を公表して下さい(`ω´)ｷﾘｯ」の人はいつ頃発生されましたか？
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