ニコニコ大百科: 「F-X」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

F-X

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31 ななしのよっしん非表示

2009/07/31(金) 13:35:44 ID: xzMbOR6Xgw

国産戦闘機開発すべきだと主張する人に聞きたいんだけど・・・
例えば予算はどっから引っ張ってこようと思ってんの？

露・中・韓の最新鋭機と互角以上の性能のステルス戦闘機を独自に一から開発するとしたらF-2どころではない莫大なお金が必要になるわけだよね
今の日本の防衛予算・財政状況でどうやってやるつもりなの？
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32 ななしのよっしん非表示

2009/07/31(金) 13:57:14 ID: ZjFvy69AcO

>>31
XP-1の開発が決まる前にエンジンはコツコツ研究が進められて出来上がってたし、ひゅうがにはFCS-3改が乗っかってたし、つまり予算の取り方としてはこういう形になるのでは？
実際に国産で作らない場合でもカードとして役に立つでしょうし。
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33 ななしのよっしん非表示

2009/07/31(金) 15:08:20 ID: xzMbOR6Xgw

>>32
それはつまり新型哨戒機や艦載戦闘システムと同じぐらいの額の予算を組めば新型戦闘機も大丈夫って意味？

でも戦闘機開発は弾道ミサイル関連技術を除けば最も開発が難しい兵器の一つと言われてるからねぇー
それもただ飛ぶだけじゃなくて、例えばロシアが開発中のPAK.FAとかと互角以上の性能でしょ？
技術ハードルはすこぶる高いだろうね
前述の２つほど簡単にはいかないと思う
当然お金も技術者も時間もいっぱい必要になる
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34 ななしのよっしん非表示

2009/07/31(金) 16:46:22 ID: Y7WJox/ne1

いや、そこは「よその計画に戦闘機にも繋がる技術開発を忍ばせて総合的な予算を（他の計画予算をある意味流用することで）安く済ませる」と云いたかったのでは？と、徹夜の頭でのたまってみる
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35 ななしのよっしん非表示

2009/07/31(金) 17:23:24 ID: xzMbOR6Xgw

>>34
なるほどthx
そうすれば少しでもお金浮かせられますもんね

ただ・・・
それでもF-22は試作機の段階で6億9千万ドル(1986年当時)を予算計上。
現在の日本円で1000億円ぐらい？

心神は08年度予算70億400万円・・・
そもそも心神は戦闘機試作機ではなく技術実証機段階の物だからまだそんなに金を食わないかも知れんが、それでも認められた予算は要求額の半分以下だったからねぇ

道は険しい
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36 ななしのよっしん非表示

2009/07/31(金) 22:13:03 ID: iIECRUb2sU

結論は「最大の敵は財務省」でおｋ？
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37 ななしのよっしん非表示

2009/07/31(金) 22:18:54 ID: p1iNRv61Q9

どちらかというと納税者かも。
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38 ななしのよっしん非表示

2009/07/31(金) 23:15:54 ID: iIECRUb2sU

つか、国防にイチャモンつける左巻きか
戦闘機の値段もロクに知らないくせに
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39 ななしのよっしん非表示

2009/08/01(土) 01:29:14 ID: Q6p9yhGlIt

その昔、F-15一機買う金でRC造りの公営集合住宅が四棟は建てられる、なんて馬鹿な批判してた連中ですからな。＞左巻きの人

金額的には間違ってないが、まず比較する対象が違うだろうに。
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40 ななしのよっしん非表示

2009/08/01(土) 08:50:38 ID: iIECRUb2sU

「人命は地球より重い」なんて迷言残した国が国防に否定的なんだからなんていうかもうよくわかんね
自衛隊はただでさえ金が足りないってのに国防費削減を公約にする社民と共産……orz
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41 ななしのよっしん非表示

2009/08/02(日) 00:30:16 ID: xzMbOR6Xgw

そしてその野党連中と連立すると言っている民主党！！
そんなに日本の安全保障を脅かさせたいのか？
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42 ななしのよっしん非表示

2009/08/02(日) 19:09:50 ID: fEB9mSl7iE

ここはF-X について語るスレであって政治に対する不満をぶちまけるスレではない希ガス
 政治の話自体は避けられないけどね
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43 ななしのよっしん非表示

2009/08/03(月) 02:59:16 ID: xzMbOR6Xgw

>>42
ん、不快に思ったらスマン
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44 ななしのよっしん非表示

2009/08/06(木) 09:23:01 ID: l2TOyncU7V

最新の内容を付け加えました。しかしどんどん長くなる一方なのでスリム化したほうがいいですかねぇ。

あと防衛省とメーカーの懇親会内容も公開されていたので追加しました。国内産業も危機的な状況なのでもはや待ったなしなんですが、まだF-22に夢持っているのが頭が痛い…。
http://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/sonota/index.html
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45 ななしのよっしん非表示

2009/08/06(木) 09:25:48 ID: Q/RbVbD58j

>これによりF-22の目が費えたはずだが、
誤字ってる。修正ヨロ
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46 44 非表示

2009/08/06(木) 15:33:52 ID: l2TOyncU7V

>>45
どうも。修正しておきました。
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47 ななしのよっしん非表示

2009/08/15(土) 23:06:31 ID: 6ZEkCp5b+0

タイフーンがぶっちゃけ一番だと思うんだけどね…。
確かに機体性能で言えばF-22やF-35と並べるのは辛いよ。
でも、結局F-22、F-35に自国装備を搭載できないなら欧州機でもライセンス生産できるタイフーンを選択するのも一考だと思うんだ。
日本の特殊な防衛事情に見合う機体が世界に無い以上、将来の国産機開発に向けての足がかりとして、機体をいじれるタイフーンは理に適う。

勿論、F-22が現状ではベストだろが、難しい。
もしF-35を選択するにしろ、アメリカ同様に将来禁輸措置が無くなりF-22の導入が可能という事を前提に、サポート機としてのF-35を先行配備するというのが良いだろうよ。

先行き不透明なF-Xに少々苛立って駄レスを書いてしまった。
今では後悔しているが…書き込んじゃえ！
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48 ななしのよっしん非表示

2009/08/16(日) 21:27:43 ID: iIECRUb2sU

>>47
F-35は絶賛大炎上中だし、日本の国情に合わない
多分サポート機にもならないよ
F-2みたいに魔改造できるんなら考えるかもしれんが、無理だろうし
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49 ななしのよっしん非表示

2009/08/19(水) 16:41:43 ID: UgQxaTpi13

4.5世代機を今更魔改造しても……　ステルス性はエンジン丸見えのF-15改修よりはましだと思うが。コストもかかるし。再設計してる時間も無い。
ライセンス生産するなら大量に作らないと採算合わない。
主力として使うなら良いんだろうけど、今後長い間4.5世代機使うことになっちゃうし。
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50 49 非表示

2009/08/19(水) 16:55:43 ID: UgQxaTpi13

今回は合わないってだけで、魔改造は大好きです。
タイフーンもF-4 代替としては良いと思うよ
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51 ななしのよっしん非表示

2009/08/19(水) 18:00:53 ID: nCTASzJqeD

グリッペンの抗堪性こそ真の専守防衛！　と、ワケも解らず言ってみる；
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52 ななしのよっしん非表示

2009/08/19(水) 22:00:59 ID: fEB9mSl7iE

で、切り替わるF-4EJの寿命と数ってどうなの？
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53 ななしのよっしん非表示

2009/08/20(木) 04:15:05 ID: l2TOyncU7V

>52

航空自衛隊の項目にもありますが、2008年現在で90機。
運用しているのは301 SQ、302 SQのみなので稼動機はもっと少ないですね。(若干数、実験団とかにもあるけど)

首都防空担当が302 SQで、F-4EJ改ですからねぇ。
(沖縄にF-15が配備されたかわりに沖縄から百里へ)
危機的な状況といえば危機的。
F-4EJ改も当時として、程度がいいF-4EJをベースに改良した
とはいえ1990年前後からのシロモノですから…もう限界ですよね。

正直、今すぐどうにかしろ。と言われればタイフーンを導入したって戦力化に10年近くかかるんですから、ここはF-2 再生産で息を伸ばすのが手っ取り早い気がしてきましたよ…。
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54 ななしのよっしん非表示

2009/08/20(木) 14:46:26 ID: iIECRUb2sU

>>53
日本の主要防空エリアは日本海側と南西諸島周辺だから別に首都防空はF-4EJでも問題ない
やっと沖縄にF-15Jが配備されて良かったよ
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55 ななしのよっしん非表示

2009/08/22(土) 14:28:15 ID: l2TOyncU7V

F-2について増産する目処もなくなってしまったようなので追加記述。
ほんと、時間をずるずる引き延ばしたあげく、F-35も炎上で間に合わないからF-18E/Fにするしかありませんね、テヘ。とかだったら、洒落にならないぞ…。
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56 ななしのよっしん非表示

2009/08/28(金) 07:48:53 ID: Uhr1t51Fzu

>>6
３０年前と今じゃ使える研究用リソースに天と地ほどの差がある。
３０年前には実験で確かめざるを得なかった物理でも
全部　第一原理に基づいたシュミレーションで全部コンピュータ上で
再現、実験できるようになってるし制御技術も３０年ほど前と今じゃ
やはり天と地ほどの差がある。

できない、作らないのは政治的な理由、そして資金的な理由だと思うよ。
公開会社がほとんどだから、政府の後押しでもない限り自分ところの資本を投下するにも限度がある
まぁ「まぁ使えるレベルのものは作れないことはない」
というのはよく聞くがあながち外れてはいない。
原子力発電所で使う水蒸気タービンを作れる会社が
２０年前の水準のエンジンをまったく作れないと考えるのはいささか想像力がなさ過ぎると思う。
話は変わるが３０年前に設計された初期のF-16用のジェットエンジンと
最新型の同系列ジェットエンジンじゃ性能差でいっても１．４倍しか向上してないんだぜ。
原子力発電所で使う水蒸気ガスタービンを作っていて
旅客機の設計、ビルドををほぼ単独でやってのける会社が
現時点で最高水準とはいわないまでもそこそこの性能を持つジェットエンジンが作れないってことはないだろう。
かさねていうが、経験とかそういうものではなく「金」さえあれば作れるよ。きっと。
経験がないから作れないじゃなくて、金がないから作れないというほうが
あってると思う。技術的蓄積なんてのは、超極秘、門外不出の技術カテゴリーでもない限りそう超えがたい壁でもないぜ。
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57 ななしのよっしん非表示

2009/08/28(金) 07:53:06 ID: Uhr1t51Fzu

そんな俺はあの重工業会社の契約社員。
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58 ななしのよっしん非表示

2009/09/11(金) 22:08:47 ID: 9TW7r4fel3

F-22導入派に僅かながらも希望の光が。
まあモンキーだけどさ･･･

http://mainichi.jp/select/world/news/20090912k0000m030091000c.html
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59 ななしのよっしん非表示

2009/09/29(火) 10:27:01 ID: EtcF6Q41Uk

F/A-18の足が遅いは巡航速度じゃなくて、加速力。
巡航速度は普通だよ。
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60 ななしのよっしん非表示

2009/09/29(火) 15:34:49 ID: l2TOyncU7V

>>59
修正しときました。
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