5,011
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1081 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 03:10:00 ID: U3L+s+IkJa
Gルートの跡にキャラと和解する追加パッチこないかな
しかし神？の能力のセーブ＆ロードがあの地下世界のみの能力なのかも気になる
謎を一気に埋めてくれるＥＤを追加してくれるならもう思い残すことはない
花の種水面に浮かべてもう一つの道の先にあるキッシュの置いてあるベンチといい
花のってあれってSansだよな？G博士に関わってる？死んだ理由とか
GルートでのSansのPapyrusしかもう無い（居ない）発言？といい親である可能性が高いと思うのよね
天使のことといい謎のルームといい３ルートクリアしても判った謎は解決しても残った謎は深まるばかり -
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1082 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 03:15:55 ID: U3L+s+IkJa
追加で言うとキャラがあそこまで全員コロスっていう動機もよくわからんのよね
個人的に乗っ取られた取り付かれたっていうよりは地下に続く穴に落ちたとき
Friskは半分死んでたんじゃないかと外見とか適合高かったからCharaが半分乗り移れたそう考えるとあの豹変っぷりもわかるんだよな
プレイヤーが操作しているうちにcharaに傾いて変わった的な -
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1083 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 03:30:31 ID: 5kAp6wCkuo
Gルート通った後だとfriskが何をしてもGルートの世界だからなぁ
あの世界にはFriskとCharaとプレイヤーがそれぞれ関わってて、全て殺すと言う意思はCharaとプレイヤーが独自で持ってるんだろう
Sans殺すときもそうだけどただLOVE上げてるだけじゃなくて何かしら世界に干渉してるんだろうね -
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1084 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 09:19:17 ID: hE0LyTzSyh
Friskのうちにいられるチャンスがあったとすれば、パピルスのときだったんだろうな
思えばパピルス戦前に勝手に前に出たりとその片鱗があったのでは -
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1085 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 16:51:39 ID: wdFtFSVK55
パピルス殺してからエンカウントのマーク変わるし、まさにそんな感じなんだろうな
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1086 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 17:52:42 ID: 5fUyfinRdI
>>1070
サンズが幸せそうに写ってるのはまだループ前だから精神も疲弊してないんじゃあないかな？
>>1082
>キャラがあそこまで全員コロスっていう動機もよくわからんのよね
モンスターに裏切られたって思い込んでるんじゃあないか？
キャラの過去は知らんけどあんな歪んだキャラを温かく迎え入れてくれたから
恩返しとしてキャラは自分を犠牲にして決壊破りを画策するも結果として親友のアズに裏切られた
そうしてキャラは「あぁ、やっぱこの世界はクソなんだ」と
あとどうせキャラと和解するならアズにやらせたいよな
条件を満たしてネーム入力でasrielと入力するとキャラ戦に
でフリスクやったように今度はアズがキャラをSAVEする、みたいな流れで -
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1087 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 18:26:29 ID: 5kAp6wCkuo
んー、和解ねぇ。元々いい奴じゃ無かったってのが狂ってるかちょっとやな奴程度だったかどうかだよな
少なくとも1回目の人生では自分以外は殺していないんだから心変わりはあるんだろうけど
裏切られたからって全部殺すってのは･･･アズが予想した計画だと自分を裏切った（？）人間を全滅させる為に自殺までしたっぽいから次は自分の手でモンスターを、か。意外と有り得るのか･･･? -
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1088 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 18:43:20 ID: E+/EersqAj
評判が良かったので初プレイ
よくわからなかったので全ボス倒す勢いだったのだが
最後詰むかと -
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1089 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 21:52:46 ID: 5fUyfinRdI
>>1087
問題はキャラが地下世界に来る前なんだよ
もしかしたらキャラは地下世界に来る前に既に童貞（殺人経験）を捨てるような壮絶な地獄を体験済みな可能性もある
もしくは初めっから狂ってたかだけど･･･
そうしてそんなキャラがモンスター達のような地上のクソ共とは違う良い奴らと出会った
そんな歪んだキャラが恩返しに思いついた方法が自分を犠牲にした結界破壊と人類粛清
しかしそれは一人では成しえない
だから最高の親友でもあり義兄弟でもあるアズと協力して成そうとした
が、アズは土壇場で物怖じしてキャラを裏切る結果になった
「ボクは自分の命を賭して君たちを救おうととしたのに君はボクを裏切るのか？」
ってな感じになったんじゃあないかね？
案外キャラもアズみたく若干のヤンホモ属性持ちなのかもな -
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1090 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 22:31:09 ID: hE0LyTzSyh
でも本当にそう考えているんならGルートみたいになるかね？
そもそもモンスター達は「地上に出たい」って言ってただけで「人類に復讐したい」なんて言ってなかったぞ
それの思いが出てきたのはAsrielとcharaを一度に失った王さまが激情にかられて行動したわけで
結局本人も乗り気ではなく住民もさほど人間に対して復讐心があるとは思えない
Charaがどういう思いを抱いていたにせよあの行動はあまりにも行き過ぎてる -
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1091 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 23:30:18 ID: P9qmqN/KOV
今のところフリスクという名前でエンディングまで辿りつけない事を考えると
Nルート→Pルート→Gルート→フリスク名義でハードモードPルートクリアで
隠しエンドとか将来的に実装されないかね… -
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1092 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 00:30:58 ID: c79jFodBrz
人間が嫌いだった、人間に酷いことされたとかならまだ「いい人じゃなかった」止まりかもしれないんだがな
問題は真研究所にあるビデオ内に、二人でパイ作ったときの「バターカップ事件」の記録があるってことだよ
義理とはいえ自分の父親が、それも自分たちのせいで病気になったってのに「笑い飛ばした」だけって… -
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1093 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 01:55:01 ID: 5fUyfinRdI
>>1090
>Charaがどういう思いを抱いていたにせよあの行動はあまりにも行き過ぎてる
だからこその「歪んでる」だよ
ある人は「こうすれば喜んでくれる」と思っていても、別の人は「このままでも良いよ」と思う
その違いがキャラとモンスター達にはあったんじゃあないかな？
>>1092
そこなんだよなぁ実は･･･
もしャラがSAVE不可能なくらいの絶対悪なら、救うべき友じゃあなくて「倒すべき敵」になるワケだ
でもそれってこのアンテルのテーマをぶっ潰すくらいの問題じゃあないか？
だからこそ自分はキャラの歪んだ恩返し説を推したい
そうすればまだSAVEは出来るからな -
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1094 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 11:07:49 ID: N9rWcBTEAx
要するにＲＰＧ版の君と彼女と彼女の恋。ないし海外版ｍｏｏｎってこと？
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1095 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 17:25:12 ID: c79jFodBrz
「ゲーム中に分身としての”あなた”が存在する」っていうゲームあるあるはこのゲームにも該当すると思うんだよな
そしてその分身がキャラ、なんせ自分の名前つけることを推奨されてるくらいだし
私見だけど、フリスクが操作対象たる主人公（NOT分身）に選ばれたことで、あるいは「主人公＝分身」というこちら側の刷り込みのせいで、プレイヤーの分身に当たるキャラの意識がフリスクに憑依したのだと思ってる
LOVEを得るほどにフリスク自身が自分から遠ざかっていくようだし、Gルートでキャラの人格（赤文字とか）が表に出てくるのもその影響だろう
逆にLOVEを得ず、フリスクが自身を見失わないまま全てを達成できたからこそ、TPルートでやっとフリスクという本名が明らかになるのだと思う
自己が確立されたというか、憑依が解け始めたというか
そしてTPエンド後に花から「”きみ”が最後の脅威」「フリスク達をそっとしておいて」と言われ世界の平穏のためにはプレイヤーが手を引かざるを得ないことを考えると、その分身のキャラもあの世界からは排斥されてしまう存在なのかもしれないな… -
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1096 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 21:05:13 ID: ytbc9Y2Nzl
tobyさん、糸井重里さんに直接会ったりしてるのか
凄まじいMOTHER愛&行動力を持ってるね -
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1097 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 21:09:12 ID: hE0LyTzSyh
>>1095
俺はfriskはプレイヤー、もしくはお互いにとって最大の相棒と解釈してるんだが、どうだ？
どちらにとってもお互いの力が必要なんだし
Friskがモンスター達と仲良くなれたのはプレイヤーの協力があってこそだし、逆にプレイヤーはfriskの協力でモンスター達と仲良くできる
…こんな感じはどうかな？ -
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1098 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 22:17:31 ID: hpD4oVbEos
梅雨の時期って寒くなるから
暖かいおつゆが飲みたくなるよな
＼ツクテーン／ -
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1099 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 22:42:36 ID: oBGChbkk5c
ゲームの中の地の文、もといナレーターは誰の視点なんだろう
Charaか、プレイヤーか、Friskか、もしくは製作者自身なのか
PルートとGルートの鏡を見て「それはあなただ」と「わたしだ！」の視点違いとは一体・・・ううむ -
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1100 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 23:12:40 ID: P9qmqN/KOV
Charaと和解するエンディング欲しいな…
CharaがGルート２周目でプレイヤーに「ちょっと理解できないな」って
言ったり最終的にプレイヤーを殺しに来たあたり、
まだ和解というか救える余地はあると思う マジで救いようのない
キャラクターだったら世界を何度でも壊すプレイヤーと同意しそうだし -
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1101 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 23:14:15 ID: c79jFodBrz
>>1099
そこは自分も思ったけど、なんか画一的にコレだ！って言いにくい
TP・アズリエル戦で死んでもGAMEOVER画面にすらならずに即復活するけど、その時の「そんなのお断りだ」ってのはフリスク自身の決意に他ならないだろうし
そうかと思うとGルートじゃ「どうでもいい」だの「ただのEXPだ」だの…
これどう見てもキャラ自身の感想だよなあ -
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1102 ななしのよっしん
2016/06/06(月) 02:27:27 ID: c79jFodBrz
>>1097
相棒って聞いてなんかデジャヴかと思ったらアレか、Gラストの世界崩壊に同意した時のキャラのセリフか
SAVEするのがフリスクの意思、LOVEを得るのがキャラの意思だとするなら割とそんな感じなのかもしれないな
どちらにしても最終的にはプレイヤーから独立していくけど -
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1103 ななしのよっしん
2016/06/06(月) 02:46:23 ID: 62D7UdxOB7
低スペPCでも遊べますかね？
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1104 ななしのよっしん
2016/06/06(月) 07:16:34 ID: U3L+s+IkJa
Sans決意さえあれば最強キャラだよなぁ
トリエルママの言葉に縛られパピルスの最後の言葉に
思いっきり縛られてる自分と王だけになってようやく気づく
そして主人公の能力に気がついていて最後まで非情になりきれないSans
ほんと好きなキャラだわ -
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1105 ななしのよっしん
2016/06/06(月) 09:18:07 ID: U3L+s+IkJa
あとハードモードで新しくエンディング作られそうな感じもあるな
Friskプレイ時最後の作者出てくるときトリエルママがこれからドラマチック～
というのに期待してしまったわ
N→P→G→名前をFriskにしてハードモードで新しいED起きるようにならないかな
フリスクのソウル吸収したアズリエルがキャラと戦う的なそして
→フリスクとキャラと和解しつつ全てをリセットプレイしてそして新しい真EDみたいな
トゥルー見ても満足しきれないゲームは相当久しぶりだよ・・・
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1106 ななしのよっしん
2016/06/06(月) 09:47:27 ID: mqSOpv6zR0
>>1101
自分がなんとなく考えてたのは、ルインズスタート地点の主人公は「誰でもない」状態で、
そこにプレイヤーの介入によって平和主義を歩ませるか殺戮者の道を歩ませるかでフリスクorキャラという「１個のNPC」として独り立ちさせてるんじゃないかなって考えてた。
Nルートはそれの定まらない、確たる「アナタ」が生まれなかった世界。
プレイヤーは「どちらにさせるか」の舵を取るための見えざる手、みたいな存在で
ただフリスクと違ってキャラは死亡・ソウルレス・転生とかの影響で第4の壁認識しててプレイヤーの思考に被って自我を出してくるのが早かったんじゃないかなー -
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1107 ななしのよっしん
2016/06/06(月) 11:34:07 ID: pZvmMxazlS
視点によってのセリフの違いは製作者の思いじゃないかな
皆と仲良くなったのは…
酷いことをしたのは…
どっちもプレイヤーだ -
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1108 ななしのよっしん
2016/06/06(月) 17:51:24 ID: xR3Qd9Cdew
日本語版が出たらやるかと思って7ヶ月
すっかり有名になったな。肝心の日本語版は同志のパッチしかないみたいだが -
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1109 ななしのよっしん
2016/06/06(月) 20:37:07 ID: uRijKTrzCa
同志パッチ使って遊んでる
パッチだとSansの一人称は「オレ」で個人的にも慣れてるからしっくりくるんだけど、作者的には「ぼく」らしいんだよね
公式日本語版が「ぼく」だったらSansは「オレ」だろ!?「ぼく」なんか変!!!って騒ぐ人もいそうだなぁ -
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1110 ななしのよっしん
2016/06/06(月) 23:47:18 ID: uRijKTrzCa
そういえばアルフィスの監視カメラって全部でいくつあるんだろう
今のところまだ3つしか見つけてないや -
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