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1981 ななしのよっしん
2016/10/17(月) 00:07:03 ID: GmdgOh4fTV
クソ花はもふうさにソウル見せてすら貰えなかったんだよね
口上手いだろうしあのもふうさにって思うけど…なんだろう
アンダインが命を賭した化け物をアルフィスが伝える役割を妨害したのかな？
でもそれにしてはクソ花が来るって先に言ってたみたいだし…やってることが中途半端だ… -
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1982 1976
2016/10/17(月) 01:33:34 ID: cCcpOuElKk
>>1979
自分も同じように思っているよ？
このゲームはRPGの寓話だと思う。
RPGの骨格的な（本質的な）部分が全部あるというか、それしか無い。
だから二次創作があそこ迄流行っているとは思う。 -
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1983 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 00:37:51 ID: AlC12WhTv+
プレイヤー批判っていうかすげえブラックなジョークみたいな性質だと思うけどな
そもそもこんなプレイヤー心理を知り尽くした周到な仕掛けや構造、自分自身がそういったヘビーなゲームプレイヤーじゃないと作れないだろうし、自虐的というか自戒的なニュアンスも含んでるように思えたな -
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1984 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 11:34:01 ID: +Fi9wIWpoq
「友達や素敵なジョークが欲しいから、こんなことをやってるんじゃない」
「お前にとって『できる』は『やらなきゃいけない』だから」
って分析は、ゲーマーの事を知り尽くしているか、自分もゲーマーじゃないと出せない指摘だと感じたよ
仲良くなれる人々を虐殺し、エンカウント率の低いダンジョンを延々往復するのもそうだけど、
時に意味不明な縛り・やり込みプレイをしたり、何年もTASルートやバグルートの発見に情熱を注ぎ込んだりするサガってのを上手く言い表してる
プレイヤーや「Undertale」ってゲームの本質かどうかは知らんけど、「ゲーマーの本質」って的を射てるような気はするよ -
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1985 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 17:11:22 ID: xjB/I3sG/z
プレイ動画嫌悪とか見て特に思うけど
アンダーテールってゲーム自体がネットと相性悪いんだろうな
普通に考えてプレイヤーが名づけるキャラってプレイヤーの分身だし（ナレーション説においても）
ゲームプレイしてTPに至ったならcharaが善人の可能性をそのプレイヤーが作り出すというか胸に秘めることも出来るんだろうけど（まぁアズリエルがあんまりいい人ではなかったかもとこの時点で言及はしてるが、プレイヤーによっては拾わなそうな情報だし、何より露骨に拾いにくいし、ED1回目限定）
Gルートの情報を得たら、なんというか「プレイヤーの取れる選択肢の幅＝charaの人物像」みたいなキャラ解釈になって、固定観念になっちゃうというか
そういう「自分でfightコマンドがある意味を考える」みたいな体験がしずらくなってる？(charaに押し付けちゃう？）
…いやそこまで読んでG後のあのSPだったんだろうか（公式…） -
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1986 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 18:37:13 ID: hE0LyTzSyh
最近、friskもcharaもプレイヤーのゲームに対しての欲望、願望を体現したキャラクターな気がしてきた
例えば、charaはプレイヤーがモンスターを殺すことで得るもの、EXPやLVが上がる気持ち等を表すなら、friskはプレイヤーが劇中のキャラクター、ここだとモンスターと仲良くなりたい、助けたいって思う気持ちを体現しているんじゃないかなって
そう考えるとある意味二人は似た者同士かも知れないんじゃないかなって思えてきた
まぁ…あくまで妄想に過ぎないが、こういう考えはどうだろうか。 -
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1987 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 19:59:52 ID: xjB/I3sG/z
>>1986うん、そういう意味でfrisk≒chara≒プレイヤーな気がしてる、私も
friskがTPのシナリオ的に一つのキャラとして独立してて欲しいのはプレイヤーの都合だし
charaが既に死んでてTPには悪い奴はいないor裏でナレーションやってて善い側面をTPでは見せてるとかもプレイヤーの都合だと思う
charaが善い悪いかはプレイヤー次第だし、プレイヤーがゲームを遊ぶようにcharaも善悪を超えて世界で遊んでたとか
そしてそのキャラですらプレイヤーの操り人形ではない
SPではシナリオにふさわしいfriskではなくプレイヤーのcharaがcharaとして独立してしまう？（これが最後のオチ…？）
なんかもう分けて考えるのが凄く難しいよね（そして分けられないことが答えな気もしている） -
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1988 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 20:21:29 ID: hE0LyTzSyh
ごめん、SPって何？
初耳だったわ -
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1989 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 20:25:11 ID: 9m8OgfCj3Q
>>1988
「S」oulless 「P」asificルートのこと
Gルートクリア後にやるTrue Pasificルートのこと
Soullessなのはcharaにsoulをあげちゃった後だから -
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1990 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 20:26:39 ID: xjB/I3sG/z
あー、公式じゃないんだっけ、名称
ソウルレスピースフルでSP
G通った後のTP -
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1991 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 20:30:54 ID: xjB/I3sG/z
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1992 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 20:47:31 ID: hE0LyTzSyh
>>1989
あぁなるほど略称だったか！
すまんかった
あとこれも妄想の域を出ないが、プレイヤーはfriskでもありcharaでもあるんだよな
自分があぁしたい、こうしたいと思ったときからなれるんであって
Nルートは彼らのどちらでもない、またはどちらでもあるってとこだろうか
P、またはG目指そうって言って途中でやめちゃったら、Nルートになっちゃうものね -
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1993 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 20:50:38 ID: 9m8OgfCj3Q
>>1991
>>1992
「pacifist」の方が正しかったごめん（太平洋になってた…） -
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1994 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 20:59:30 ID: xjB/I3sG/z
うん真の平和主義者、パシフィスト、覚えたｗｗ（略称で覚えるとこれだからｗｗ）
うん、いろんな説あるけど、Nルートに説明つく解釈がしっくりくるよなって思ってる！ -
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1995 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 22:57:58 ID: EK++q+K4M2
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1996 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 23:45:43 ID: hE0LyTzSyh
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1997 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 13:17:21 ID: xjB/I3sG/z
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1998 ななしのよっしん
2016/10/22(土) 02:41:58 ID: tTb66T6nh5
waterfallいいよな
倍速でSpear of Justiceになるって仕掛けも相まってこれもUndyneのテーマのイメージがある -
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1999 ななしのよっしん
2016/10/25(火) 15:49:50 ID: 4PSTzVtsMH
Gルートやるのは愚か者だって書き込み見たけど
まあGルートやらないのはすっごいもったいないなと思う
作者があのルートに力入れてるのは見て取れるし -
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2000 ななしのよっしん
2016/10/25(火) 17:28:50 ID: EK++q+K4M2
But the Earth Refused to Die
↓
Battle Against a True Hero
この流れ いいぞ。 -
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2001 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 02:01:52 ID: dJnFgeYr1M
太平洋ルートにはぜひともオニオンサンあたりもなんか、なんかなんか
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2002 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 14:47:07 ID: cVfmzc9O5Z
死にまくるのを決意（セーブ）で復活するも殺されまくる。
だからGルートに行っても仕方ないんじゃよ
むしろPルートこそ異常 -
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2003 ななしのよっしん
2016/10/30(日) 17:12:51 ID: BFG+6MgdPq
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2004 ななしのよっしん
2016/10/31(月) 22:21:55 ID: JIrPzphlao
実況動画見てプレイした気になった人とかここじゃ大勢いそうだけど
花がそういう連中を苦労もせず結末だけ知りたがるゴミ呼ばわり
してること知ってるのかねぇ… -
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2005 ななしのよっしん
2016/10/31(月) 23:46:33 ID: 4n94piC+YT
Sans戦の動画見て購入した身としては
Gルートやるのはクズ的なレス見ると非常に辛い -
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2006 ななしのよっしん
2016/11/01(火) 05:46:32 ID: IO97jpP9Md
Ｇルートが醍醐味と言われてるのは、「全てのイベントを制覇したい」と思うゲーマーや「『誰も死ぬ必要がないRPG』で逆に皆殺しにしてみるか」とプレイするひねくれ者の心理を逆手に取った内容と難易度だからだと思うわ。
そしてその難易度と内容で挫折したけどその内容を知りたいからと動画で済まそうとするプレイヤーへの痛烈な皮肉、最後に出てくるキャラの「これは君自身の意志で迎えた結末であって私の意志ではない(意訳)」
「Ｇルートをやらないのはもったいない」と言うのも「ハッピーエンドをぶち壊しにしてまで皆殺しのバッドエンドに突き進むような奴はクズ」と言うのも間違いではないと思うわ。 -
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2007 ミレイ ◆orK.MILLAY
2016/11/01(火) 09:46:05 ID: NJwJkMzdlC
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2008 ななしのよっしん
2016/11/01(火) 12:15:06 ID: rIt3GD/1G0
動画で済ます程度の認識の連中にはむしろ花の方が軽んじられてるだろうから皮肉になりきってないのが惜しい
というか結局登場人物ごとき程度にしか思ってないからノーダメージだろうな Charaの攻撃も喰らわない立場だし無敵ですわ -
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2009 ななしのよっしん
2016/11/01(火) 19:53:03 ID: +Fi9wIWpoq
>>2006
だからこそCharaだけはこの手でぶっ倒したかったけどなぁ
登場人物を皆殺しにしようが、装備禁止プレイしようが、バグルート使って最速クリア目指そうが、そんな事プレイヤーの勝手だろうと思う
Charaが言ってる事を認めるとなると、縛りプレイやらＲＴＡやらやってるプレイヤーまでも無意味になってしまう
そもそもドリーマー親子の悲劇の元凶の上、魔物の救済にも失敗した分際のCharaに偉そうな口を叩かれる筋合いもないしな
「Undertale」最大の欠点は順当にルートをクリアしていくと、最後が敗北イベントで終わる事だと思ってる
ハードモード実装のあかつきには是が非でもCharaをぎゃふんと言わせてやりたい -
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2010 ななしのよっしん
2016/11/01(火) 20:44:02 ID: JtX2HFEPgJ
chara倒したくなるのは分かるけど、プレイスタイルを否定するようなことは言ってなかっただろう
元々モンスターを倒し続けた結果charaが復活したんだからあの台詞だって間違ってないと思うぞ
ゲームをしてる人全員じゃなくて復活させたプレイヤーに対して言ってるんだから -
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