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301 削除しました
削除しました ID: 5jhS0J+OBF
削除しました
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302 ななしのよっしん
2018/08/19(日) 12:44:58 ID: q1XSBtRC+c
初見実況おもしろくて好き。リアクションも、東方が好きだって気持ちが籠ってて、聞いてて楽しくなってくる。
東方実況がランキングに入り込んだの見て素直に嬉しかった -
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303 ななしのよっしん
2018/08/19(日) 19:22:35 ID: kv4rAXL+a0
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304 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 01:09:54 ID: v91LaHjgjq
>>296
なんの生産性もない俺でもこうやって10年単位で注目し続けてくれる人が居るんだって思うと生きる気力が湧いてきます
ありがとう -
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305 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 12:57:22 ID: 5jhS0J+OBF
こいつの最新の動画見てがっかりしたわ
結局東方好きなんじゃなくて、東方で金儲けできればそれでいいんだなって。はっきりいってドン引き -
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306 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 17:29:19 ID: d/c2eYfbNZ
別にこの人のこと言ってるわけではないけど変に意見する人増えたよな
楽しんでる層は普通に楽しんでるから>>305は変に影響されないように楽しもうな -
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307 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 19:20:24 ID: aHL1LvqMCS
>>306
言う通りだな
結局はあれも唯の一個人での感想でしかないし、自分がいいと思っているなら気にせず楽しめばいいと思うよ
俺は実際買ってやったけど楽しかったしな
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308 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 19:41:34 ID: /iZpE6pr5H
神主の身内が亡くなろうと個人の事情は関係ないって言い切るくらいだから
神主の普段の言動やインタビューに興味は無いんだろうけど
そのせいで、神主が昔から公言してる基本的な制作スタイルも知らず
そもそも自分が対象プレイヤー層から既に外されてることに気付いてないのがyukeの不幸かもな
まあ薄々は気付いてそうだけど…出来る出来ない以前に
まずyukeの望む方向を目指してすらいないって
ある意味東方を離れた方が本人の為になりそうだけど…執着強そうだしな
プレイし続けてもこの先文句しか言わないだろうけど -
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309 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 21:37:30 ID: mtcynlI3KA
この人の初見実況は好きだけど、少なくともゲーム性についてはもう別の弾幕ゲーに行った方が良いんじゃないかなーとは思った。
それとも、俺がノーマルシューターだからでルナシューターはみんな似たような感じなんかな？
ゲーム内容に対する感想そのものはそれぞれ色んな意見があるから別にいいけど、同人ゲーに対して個人の事情は関係無いって言いきってたのは引いた。
そもそも神主自身は別に身内の不幸を言い訳になんかしてないしね。 -
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310 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 21:44:01 ID: By8YbiyeJ3
プレイヤーはちらほらこういう事思ってたと思うけどな。実際天空璋って記憶に残るスペカ極端に少ないし、番外作品に弾幕から対処法までまるっきりそのままな弾幕出すなんて異例だったし今後の東方が心配だって思わないわけがないでしょ
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311 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 23:01:33 ID: HTO1/zxjrK
>>308 >>309
ゲーム内容に作者の事情は関係ないのはそのとおりじゃね？
例えばクソゲーが納期短いから、作者忙しかったからって理由で普通ゲーになったりしないでしょ
しっかり時間かけてくれれば大丈夫だな！って「予想」が立つくらいの影響しかなくて、そのゲームがどうであるかという「事実」に一切関係しない
特に>>308の前半、ゲーム内容について述べたところの一部分を切り取って「そもそも全く興味が無い」って拡大解釈だと思うんだが
あと神主が言い訳をしてないんだったらクオリティ低下の理由が不明になるんだから、そっちの方が余計に心配になるわ -
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312 ななしのよっしん
2018/09/18(火) 01:20:48 ID: 70TukLoOs8
そもそもyukeは「身内の不幸があったからクオリティ低下は仕方ない」って言ってくる連中に対して
「消費者はゲーム内容を評価するべきであって他の事情を持ち出すべきでない」って批判してるんであって
そういうこと言ってない神主自身に対しては別に批判してないでしょ
そこ勘違いして必死でyuke叩く人達って見てて怖い -
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313 ななしのよっしん
2018/09/18(火) 01:33:32 ID: 70TukLoOs8
yukeさんくらい東方やり込んでて弾幕好きな人ってなかなかいないだろうから、
あの動画は東方の悪い意味での変化について的確に指摘してる生の声として凄く貴重な意見だと思った
そもそもyukeは今から批判的なこと言うから嫌な人は聞かないでほしい、あくまで個人の感想だってちゃんと前置きしてるのに
あえて首突っ込んで、金儲けできればいいだの東方から離れろだの頓珍漢な攻撃してる連中の方がよっぽど東方から離れるべきに見える。 -
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314 ななしのよっしん
2018/09/18(火) 02:48:56 ID: ql81KH5mFJ
自分と意見が合わないからって必死に叩いても自分も周りも不快なだけだしこいつはそう思ってるのか程度でいいでしょ。
ただ、NDの使い回しが気になるのは確かだと思う。
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315 ななしのよっしん
2018/09/18(火) 02:52:06 ID: v91LaHjgjq
単にこいつは自分の方がZUNよりセンスがあると思っているだけだよ
ただしネームバリューには逆らえないから永遠に東方の樹液から逃れられない。 -
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316 ななしのよっしん
2018/09/18(火) 07:03:33 ID: /iZpE6pr5H
>>313
それを「悪い意味」と捉えてる時点で、yukeと同様に理解が及んでないんだな
「離れろ」なんて命令もしてないし、感情だけで脳みそを使わずに突っ走るのは良くないね
「離れた方が本人の為にはなる」と言ったけど
最近の神主発言だと「皆があるのが当たり前と思ってる要素は、当たり前じゃない」
過去作と同じ要素が、次回作にもあって当然だと思う人も多いけど
神主の目指すゲーム性は変化してるし、毎回コンセプトも変わってる
yukeの要求してる弾幕部分なんてここ7、8年ほどウェイトの小さいものとなってるけど
そんな風に作風が変化した事にも理由があるから、いくら要求したって無駄って話なんだけどね -
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317 ななしのよっしん
2018/09/18(火) 07:32:17 ID: /iZpE6pr5H
あと身内の不幸については、周囲の連中云々じゃなく
思いっきり天空璋のテキストに祖母が永眠し…って経緯と
印刷所と相談しながら作業時間を圧縮したという話が説明されているよ
それを読んでないはずは無いと思う
それに対して「そんな事情は関係ない。言い訳にしてる」と言えるのは
やっぱ純粋に人間としての魂が欠落してる感じだね
倫理観ないのはデータ盗用の常習で分かってたけど -
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318 ななしのよっしん
2018/09/18(火) 09:06:57 ID: HTO1/zxjrK
>>316 >>317
理由があるにしても許容できる範囲になくなってきてるって話では
少なくとも流用をあからさまに感じ取られるレベルはそのラインを超えてるってわけで
あと無駄だと諦めるのはあなたの勝手だが、今までの実績がある以上期待するのも人情だぞ
yukeだけじゃない、皆が皆弾幕よりキャラクター・ストーリー重視なわけじゃないんだ
それと作業時間の圧縮に関してだけど
あれによって影響を受けたのはゲーム部分じゃなくて最後の細かい仕上げの部分じゃないか
マスター直前でまだ弾幕が仕上がってないなんてことはないと思うし、もし少数影響してたとしても弾幕全体の傾向に影響があるわけないと思うんだが -
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319 ななしのよっしん
2018/09/18(火) 10:13:50 ID: zbRLSx7rKE
ちゃんと良い点と悪い点の両方を挙げた真っ当な感想だったと思うけどねぇ
俺は今作普通に楽しかったし好きだからyuke氏と意見は違うけど、頭ごなしに否定はせず誉めるところは誉めてるわけだしこんなに言われる筋合いも無いと思うわ
身内の不幸を言い訳云々は神主じゃなく「そういうことがあったから仕方ない」みたいな意見のユーザーに対するものでしょ -
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320 ななしのよっしん
2018/09/18(火) 13:38:31 ID: 70TukLoOs8
>>317
神主はお葬式とお通夜のために印刷所に期日1日伸ばしてもらって，作業日数としては１日減ったけど間に合った，って書いただけで，
そのせいでゲームの出来に影響が出たなんて一言も言ってないんだよなあ
身内の不幸のせいでゲームの完成度に影響が出たとか言ってるのはファンの勝手な発言
yukeはそういうファンに対して，神主の身内の不幸を利用するみたいで嫌だ，ゲーム内容のみを評価の対象とすべきだって言ってるのに
人間の魂が欠落してるだのなんだの，色々と欠落してるのはお前だよって感じだな -
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321 ななしのよっしん
2018/09/18(火) 14:28:04 ID: 5jhS0J+OBF
>>320 うっざ自分が正論言ってるみたいなのが腹立つ
yukeは東方で金稼いでるくせに文句言ってんのが問題なんだよ -
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322 ななしのよっしん
2018/09/18(火) 16:53:24 ID: 0757RMVHbx
yukeがデータ盗用して目立とうとしたのはともかく今回の件は問題じゃないだろ
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323 ななしのよっしん
2018/09/18(火) 20:35:15 ID: mtcynlI3KA
別の弾幕ゲーにってのは、>>308の人が言ってるように神主が目指したいものとyukeさんが求めたいものの方向がズレてるように感じたから、自分好みの弾幕ゲー探した方が楽しめるんじゃない？って思ったんだよ。
身内の不幸云々の発言は、もし神主に対して言ってたなら、たとえ神主が言い訳してたとしても、引くってレベルじゃなくただのクズだと思うよ。
勝手に言い訳してた連中に対して言ってたとしても、『人の身内の不幸が関係無い』と公言したところに引いた。
今作で既存の弾幕が多かったのは『悪夢』と『ペア』を主にしてるからあえてだと思ったな。
そういうところが方向性がズレてるんじゃないかなーと感じた部分。
東方が悪い意味で変化してると思ってない人もたくさんいる訳だしね。
あと、いくら規模が大きかろうと東方の公式ゲームは商業作品じゃなく同人作品だってことを忘れちゃいかん。
これはyukeさんの感想に対する個人の感想ね。 -
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324 ななしのよっしん
2018/09/18(火) 22:38:08 ID: 8ywiHsvHjW
企業作品と同人作品で評価って変えなきゃいけないの？
同人は評価に下駄を履かせなきゃいけないの？ -
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325 ななしのよっしん
2018/09/18(火) 22:50:56 ID: OwIN2gn06t
しっかり１０時間遊んだ上で良い点と悪い点上げてるのに、本当に信者は否定的な意見を真っ向排除したいんだな
たとえyukeの発言が気に入らないとしても攻撃すんなよ、そういう思考の人も居る、で収めとけ。 -
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326 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 00:21:30 ID: 9OaISm5gf+
絶対秘神の後光の流用は隠岐奈の性格を表してるんじゃないかなと思った。初めてあった人間には後光を見せつけて自分すごいぞアピールするために。他の弾幕は既存のものを少し変えたものが多いからこれだけそのままなのは何か意味があるのではないかなと考えたので。
そして既存の弾幕に似たものが多いのは夢人格は現の人格ありきのものだということを表現したかったのだと思う。
これらはあくまでも個人の考えだけど、もうちょっと考えてから発言して欲しかった。 -
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327 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 10:11:03 ID: /iZpE6pr5H
>>318
キャラクター・ストーリーではなく、まして弾幕でもなく
ここ数年の主軸は特殊システムだな
弾幕を消す、破壊する、やり過ごして敵にダメージを与える自機側のシステム
それにより敵弾は、破壊対象兼システムゲージ蓄積の餌になった
永の頃なんかスペカに無敵時間を設定してまで強制的に弾幕を鑑賞させてた
プレイヤー側が受動的な立場だからこそ、幾何学的な図形を描いたりパズルを解かせたりできたけど、
能動的に弾幕に干渉して打ち消すようになった今、敵弾は消すべき障害物でしかないんだよね
弾幕ゲーとは言え、弾幕はあくまで構成要素の一部
難易度別にすれば既に数千の弾幕を作り尽くし、技術的にできることも増えた神主にとって
新作ごとに新しく構築できる専用システムに興味が行くのは当然っちゃ当然よね
あとSTG文化もおよそ死に絶え、新作を遊ぶ事もゲーセンに行く機会も無くなり
加齢もあって普通に避け重視ゲー作るのが辛いんだとは思う… -
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328 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 11:19:58 ID: v91LaHjgjq
前のPartで「実はyukeさんは神主なのでは…！？」とか頭沸いた事言っていた人は今どんな気持ちなのだろう
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329 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 11:21:26 ID: /iZpE6pr5H
>>320
まあこれは日本語の用法なので、日本語の怪しいyukeが誤用してる可能性はあるけど
「身内の不幸を利用している」という表現は、横から出て来た第三者に対して使う言葉としてはありえない
これは明確に、神主に向かって言い放っているね
「作成時間がクオリティに影響する」というのは、実は少なくとも地霊殿の頃から割と言ってて
「時間をかければかけるだけ良いものは作れるけど、キリが無いのである段階で切り上げる」
ってのが、東方の基本的な制作方針なんだよね
性質としては週刊連載漫画とかワンドロお絵描きに近くて、限られた区切りの中で
どこまで仕上げるか、っていう速報性と継続性を大きな特徴にしている
東方は同人ゲーに珍しい期限遵守主義で、全ての制作部分を個人が担当しているために
各部に使える時間を徹底的に管理せざるを得ず、妥協も数多くあるそうだ
マスターアップ寸前の修羅場における1日ロスは、平時の半月くらいには相当するんじゃないかな…
仮に、その1日が出来に影響ないと思ってる奴がいたらぶん殴っていいレベル
これについて「延期して作り込め」って言うのは、分からなくは無いんだけど
10年20年来の東方の作り方そのものの否定になっちゃうし、一度やるとズルズル引きずりそうだから
神主はまずやらないんじゃないかな -
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330 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 17:56:57 ID: HTO1/zxjrK
>>329
文章ならともかく口頭での表現には多少の誤用がつきものと考えるべきでは。ましてyukeは公人でもなんでもないんだし
自分は「（神主の）身内の不幸を利用している」って思ってた、まあ正しいところは本人にしかわからんけど
あとあなたほど神主の制作事情に明るくないんだけど
>マスターアップ寸前の修羅場における1日ロスは、平時の半月くらいには相当する
の下りは、常識なのかそれとも神主がそれに類することを言ってたのか？
申し訳ないがその大まかな完成度に影響は出ないと思ってた一人として、本当にぶん殴られて当然なレベルなのか気になる -
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