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91 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 21:45:12 ID: D2F796zZEN
見てないからよくわからんけど
女子アナとかもたまにうっとおしい声出すから
声帯除去してほしいんだけど。ユーザーの意見だから通るよね。
え、まさか反対する馬鹿いないでしょ？ -
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92 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 21:57:07 ID: Gg8ySyzjT5
>>91
通る訳ないだろ、頭悪いのかおまえ -
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93 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 22:02:34 ID: Fw+5IyKkAd
困ったちゃんがいるようですな
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94 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 22:18:33 ID: F1jnB4dVsW
>>87
それは人間の感覚だからなー
去勢だって犬猫に手術直後は一時的にストレス与えるとされてる
（しばらくすると慣れるし、性的ストレス自体は完全になくなるしストレス面では良いことが多いが）
声帯除去もどの程度ストレスになるかどうかは分かっていない
去勢と同じく手術そのもののストレスはあるだろうけど
吠えることを禁止されないっていう飼い犬にとってのメリットもあるからな
・・・「声帯除去手術」って言っても吠えられなくなったり
声が全く出無くなったりするわけじゃないぞ？ -
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95 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 22:40:38 ID: IVoH3IsKPa
思ったんだけどさ、ああいう犬はタレント犬って呼ばれてて
それなりの養成所でタレント犬になるための躾や訓練をするんだよね？
吠えないくらいの躾ってプロだったら簡単に出来るはずじゃないのか？
実際この前見たテレビに出てた養成所に通ってるという犬は
人の言う事をちゃんと聞いてしっかりしていた
素人が躾を何度やっても駄目だったから金にものを言わせて手術させたってんならまだ分かるけど
テレビに出すの前提の立派なタレント犬がたかが吠えさせない目的で手術受けさせたって
何だか不自然な話だなあって思ったよ -
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96 ななしのよっしん
2012/02/06(月) 01:58:43 ID: 9wPetqwwkb
TVに映るから尚のこと人様に吼えない様に手術したんじゃね？
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97 ななしのよっしん
2012/02/06(月) 09:59:33 ID: yNQhTlrucG
一生かすれた声でしか喋れないんだよね…
たかが視聴率のために同じ動物の声を奪うとか許せん。 -
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98 ななしのよっしん
2012/02/06(月) 13:56:58 ID: b3a7cHNtQb
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99 ななしのよっしん
2012/02/06(月) 17:47:08 ID: fL0Limxk/k
ただ単に日テレ叩きたいだけじゃないの？
声帯除去、去勢が「動物虐待」と叫びたいなら行政機関にかけあって法改正なり法解釈の変更なんなりすればいいんじゃない？ -
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100 ななしのよっしん
2012/02/06(月) 20:52:29 ID: 9wPetqwwkb
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101 ななしのよっしん
2012/02/06(月) 22:23:56 ID: OPF7gRQP+q
声帯除去だけで虐待になるか？
自分はこのこと聞いた時はふ～んだったけど
ネット見ると虐待だ、打ち切れとか騒いでいて驚いたな -
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102 ななしのよっしん
2012/02/07(火) 01:23:48 ID: tIy7DDHOuy
この問題は「声帯除去」ってのをどう捉えるかじゃない？
声帯除去と近しいものに「去勢・避妊」があるわけだけどそれは許せるのか、こっちは許せても前者は許せるのか、許せないなら何故か、を個人で明確に持つことじゃない？
鯨は食べる為にとるわけで、こっちは声の出ないまま生き続けるわけで
俺はこの問題は土俵は全く違うと思ったがな
結局「犬は吠えてなんぼ」「鳴くからこそ愛らしい」という価値観を否定された形になって、そこまでして犬飼いたいのか金が欲しいのかと、飼い主のペットを育てる資格を疑ってるんでしょ
確かに犬を飼うのに資格はいらないし法律でも許されてる範囲だろうし騒音問題による近隣住民とのトラブル等を考慮するとこの手術が存在するのも妥当でその犬がたまたま出演してただけだろって考えの人は「ふーん」だろうね
虐待と捉えるかは結局その人の価値観だろうし、賛否両論あるわけである種敢えてその犬を起用した番組は批判されて然るべきなんじゃない？まぁ俺もふーんレベルだけどね可哀想とは思うが
だから批判側の気持ちも分かるし穏健派?の気持ちも分かるが騒がれても仕方ないと思うよ -
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103 ななし
2012/02/07(火) 01:47:28 ID: ZDBb5KUdoj
なんかドヤ顔したことにされてるわ…良いけど
擁護じゃないし、別にこの番組がどうなろうといいさ、それ相応のことならね
ただホントに問題だと思うんなら可哀相以上のことを言うべきなんじゃないかって言いたかっただけだよ
それに可哀相とかいう割には「去勢はしょうがない」とか言ってる人もいるし
私は去勢についてもどこがかわいそうじゃないのか理解できないんだが
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104 ななしのよっしん
2012/02/07(火) 10:07:19 ID: STZ9KzXvbD
>>103
別にこの番組を擁護も批判もしないけど
去勢と声帯除去は一緒にしたらダメじゃなくね？
ペットの去勢って増えすぎて処分しなきゃならないからやるわけで
性格を大人しくする為にやる去勢なら声帯除去と同列だけど・・・
それと>>86で何の脈絡もなくシーシェパード嫌いって決めつけてるけど
何か根拠があって言ってるの？いきなりシーシェパードが出てきて意味がわからないんだ -
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105 ななしのよっしん
2012/02/07(火) 10:15:41 ID: d9Ykl6v9vr
擁護も批判もしないけど、イメージは下がったし、
今までと同じように楽に見れなくなっちゃったのは
なんか嫌だよなあ。かと言って知らないままも嫌だし・・・
単にカワイイと思えなくなったもんなぁ
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106 ななしのよっしん
2012/02/07(火) 10:49:15 ID: 2Amy5Pe9Ni
だったら投書しろ、投書。
ネットで愚痴っても見る奴なんて限られてるぞ。 -
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107 ななしのよっしん
2012/02/07(火) 18:17:33 ID: F1jnB4dVsW
>>104
無駄な処分を避けたい、って理由なら声帯切除も同等じゃね
そこまで踏み切る飼い主なら、その次の段階も当然検討しているだろう
（それが里親であることを祈りはするが現実は違う）
犬を捨てる理由としてメジャーなもののひとつは、吠えるからうるさい、だそうな
訓練に失敗した犬や、生来吠える気質の犬は
何の方法も取らずに捨てられるのが正しいんだろうか
自分はそうは思わないな -
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108 ななしのよっしん
2012/02/07(火) 20:31:17 ID: g4ZR5eV+R6
この問題は、声帯除去がバレタからに尽きるんじゃね？
もし、事前に声帯除去してますってアナウンス入れたら、人間のエゴで犬を都合の良いオモチャにしてるって事が視聴者の罪悪感になって視聴率ダダ下がりになるのは目に見える。
世の中、人間の都合の良いようにモルモットなり動物園なりペットなり家畜なりがいて、都合が悪ければ処分。動物を都合の良いオモチャとして扱いまくってるのにその事実を普段はまともに直視なんてしないだろ
その都合の悪い物を直視せざるを得ない状況になった時点で、テレビ局はエンターテイナー失格だ
アイドルが恋愛禁止なように、動物の声帯除去もバレなきゃ良いんだよ
だから、バレた時点でこの番組が潰されるのも当然。次は上手くやれよとしか言えんね -
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109 ななしのよっしん
2012/02/08(水) 14:11:28 ID: tIy7DDHOuy
>>108
都合が悪ければ家畜も処分…2年前の宮崎の惨劇を思い起こさせるな
次は上手くやれよってのも皮肉な話だな でも結局はそうだよね
本気で声帯除去に異議を唱えるなら法整備をと働きかけるしかないね -
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110 ななしのよっしん
2012/02/08(水) 14:18:25 ID: 9ugcl0Frq7
声帯除去が悪い事だとは思わん。言い方は悪いが、あくまでこの犬は視聴率稼ぎの商品に過ぎないんだからな。テレビに出てる売り物としての犬と、家で飼う犬を同列にして「かわいそう」って言われてもなぁ…
まぁだからこそ>>108の言う通り、今回の騒動はエンタメ要素の強いコーナーで視聴者に不快感を与えた時点で駄目だ。
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111 ななしのよっしん
2012/02/08(水) 16:49:37 ID: rD5qlxTNkQ
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112 ななしのよっしん
2012/02/08(水) 17:02:20 ID: Ng3TRsoqGW
>>111
去勢に抵抗感を示すのは確実にペットを飼ったことがない人だな
人間が動物を飼うってことは、その動物の一生に責任を持つってことだ
それが理解できる人なら、飼われる動物にとっては去勢しない方が拷問だと分かりそうなものだが -
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113 ななしのよっしん
2012/02/08(水) 17:12:32 ID: rugH5IvoS4
>>112
動物を飼わない奴の大半は、人間が動物を飼うこと自体が既に動物にとって拷問だと考えてる奴が多い。
去勢しようがしまいが、俺は、動物を飼う人をある種の偽善者としてみてるよ。
動物にとって一番幸せなのは自然のままに生きて死ぬ事だと思うからね。
112みたいな上から目線の決めつけコメントはイラつく。
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114 ななしのよっしん
2012/02/08(水) 17:17:02 ID: Ng3TRsoqGW
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115 ななしのよっしん
2012/02/08(水) 17:42:48 ID: DuWwOZdBvY
まあ、けど全てが間違ってるとは言えないな。
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116 ななしのよっしん
2012/02/08(水) 17:56:17 ID: RwD4T+zjkp
>>113
サバンナでピリピリしてるシマウマやゾウ見てるととてもそうは思えないけど。
あいつら基本的に立ったまま寝るんだよ、いつ襲われてもいいように。
でも動物園だと横になって眠るんだよ。やっぱ敵がいなかったら横になってグッスリ眠りたいんだよ。
何もしなくてもエサが出てきてあったかい寝床も用意されてどこが拷問なんだね？
もっとも、今回の声帯切除に関しては嫌悪感を覚えざるを得ないけどね。
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117 ななしのよっしん
2012/02/08(水) 18:02:43 ID: 3L6ZodM/qF
>>113
動物を飼うときは上から目線でないと飼えない
でないと飼い主と動物の立場が逆転して大変なことになる -
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118 ななしのよっしん
2012/02/08(水) 18:19:18 ID: IVoH3IsKPa
>>117
>>113の言う上から目線はペットに対してじゃなくて人間に対しての事だろ
自分は雌の犬飼ってて子宮去勢させたよ。子供産むつもりないんなら子宮の病気の確立が無くなるから取った方がいいらしい。
雄犬飼った事は無いから雄についてはよく分からんけど -
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119 ななしのよっしん
2012/02/08(水) 22:06:28 ID: rw21gropfw
zipの動画を見るかぎり、感情にかまけて程度の低いコメや極論を並べ立ててる奴が多いなって感じたよ。
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120 ななしのよっしん
2012/02/08(水) 22:15:01 ID: g4ZR5eV+R6
>>116
＞＞何もしなくてもエサが出てきてあったかい寝床も用意されてどこが拷問なんだね？
人が飼っている動物って、親子を引き離すことは当たり前にあるわけじゃん
そのせいで、母子共にストレスに晒されることもままある
それどころか、避妊されたら子供すら産めない
人間が飼う動物って、本来は当たり前にできる自然の営みをできない。母性本能があろうと一匹で子育てはできないし、子供のために獲物をとってくる事もできない
そして、面倒を見る人間が居なくなれば死ぬ。つまり、自分で自分の人生を背負うことすらできない
どこまでもいつまでも、子供を育てられるほどに成長しても愛玩され庇護される赤子のままだ
少なくとも、檻の中にいる動物は大事なモノを何か失ってるんじゃないか？
俺はぶっちゃけ動物がどうなろうと心が痛まない冷血人間だが、檻の中に生まれる動物がまるで自然に生きるより良いという風な人間のための暴論は賛成できないね -
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