ニコニコ大百科

>>89
いやコーディネイターはそれとはちょっとケースが違う 不法入国とかはお金に困ってってケースが多いだろうけど、コーディネイターはクルーゼにも作中で「高い金を出して買った夢」と皮肉られてるようにどっちかというと裕福な人がやってたからね
子どもには才能受け継がせたいと話してる親も回想でいたいし、富裕層が金の力で能力まで買おうとしてるんじゃそら反発は食らうよ
ブルーコスモスの上の方にいるアズラエルやジブリールはそういう動機で動いてるわけじゃないけど、ブルーコスモスが一般にまでその名前を知られるくらい拡大したのはそういう背景が大きいとと思う

>>91
あー、うん、現実で「生まれた子供に罪はない」って理屈を振るうやつの例として不法入国者の話を挙げただけで、ニュアンスとしては
「社会悪が何故社会悪と言われるのか分かってないまま、大人になった子供が親と同じ事を言い出したらそら憎らしく思うよね」って話をしたかったんだ

第一世代コーディの親の一番悪いところは
「何で賄賂やコネを使った縁故人事が一般人から社会悪と言われているのか、その理由を理解出来てないから金で才能を買おうという発想になった」ところだろうし

>>92

うーむ、社会悪と簡単におっしゃるが...。
ユニコーンでミネバとダイナーの親父が議論していたように、エゴと善意は表裏一体。
いとこがどこも悪くない子供をちょくちょく病院に通わせていろんな薬やワクチン投与してるんだが、かえって病気に脆弱にならないか心配でな。
昨今、若いやつらの自殺が多いの見ると、子供に失敗や挫折をして欲しくない、幸せしかない人生を歩んで欲しいという親のエゴもわからなくない気がしてな...。私は独り者だけどね。
違法なコーディネーターを生み出す片棒を担いだ医者や科学者も、ひどい世の中に子供を普通に送り出すのは忍びなかった。それが動機じゃないかな。

まあ、だからって金で買った才能で勝つのが正しいとは思えないし、エゴが原因で大量破壊兵器のパイ投げが起きていいとも思わないけど。

最初のうちは本当に金持ちだけがやってたけど
増えればその分コストダウンで庶民にも届くようになって増えたから。
無理して高級車買う感じ。
成功すればそれに見合うリターンはあるが
失敗したら大損

>>92
禁止されるまでは違法じゃなかったしそりゃ子どもにはより大きな力をって思うのが大半の人でしょ 一旦広まった後なら禁止しても歯止め効かんだろうしな
それに現実の金持ちだってそんなもん 賄賂やコネってより現実に例えるなら所得と学力が比例してることの方が近い
東大卒の親が一定以上の年収の割合が高いように金持ちに投資されると庶民には勝ち目が薄いからな コーディネイターの場合は環境を整えるどころじゃなく確実ではないとはいえ直接能力を買えるから、格差もつくしあれだけ反発喰らったわけで

>>94

その大損を後払いするのが親でなく子供であるのがもうね...。

目はブルーがいいなあ。髪はブロンドでえ。
流産しただと！?　何をやっていた！　せっかく高い金をかけて遺伝子操作したものを！
完全な保証などできませんよ。母体は生身なんですし、それは当然胎児の生育環境にも影響します。
目の色が違うわ!
最大の不確定要素は妊娠中の母体だ...。それさえ解消できれば...！

最後まで責任持つ気ゼロ。
銀行にも投資のつもりでコーディネーターローンなんてものができたのが目に浮かぶ。嫌すぎ。

>>95
この辺リベラル優生学って分野で現在進行形で議論されてるんだが、その中でも遺伝子操作肯定派のある学者は「遺伝子操作は親の義務」とまで言ってるからな
超要約すると「親として可能な限り子供に有利な条件を整えない方が非人道的だろ」という理屈
当然、>>96みたいに「やらかしたら誰が責任取るんだよ」という反論も出てる
同じく金で能力を買うシステムの塾や習い事と比較して、塾とかは子供が嫌と言えば親に止めさせることができる可能性があるが、遺伝子操作の場合そうはいかないからな
一応、この場合は生殖の自由で遺伝子操作やった親に責任が生じるんだが、原状回復という形で責任取れないのが面倒（種の場合は親が責任踏み倒してて論外）

実は現行のリベラル優生学では、真っ向から反論できるのは宗教（道徳、通念）、政治哲学的に言えば直観主義くらいって言われてるんだけどな
生命倫理や医療倫理的にも遺伝子操作は総合的にアリって結論が出てて、それこそ直観主義の権化なブルーコスモスみたいなのしか対抗馬がいない状態で、行為そのものは論理的にほぼ否定不可能
だから「青き清浄なる世界のために」とか叫んで頑張ってるブルーコスモスは学術視点だと凄くよく出来てる

コーディネイターを最初に生み出した奴らって謎なんだよな

学生時代、イヤイヤやらされた勉強・スポーツ
これらは就職と同時に一気に失われる（本人に興味が無い分野は　業務に必要な物以外ドンドン忘れる）
表面的な学力と一生続く遺伝子操作は比較出来ない

コーディネーターの才能は「超人的能力」の事だけど
実際の才能は「本人の強い興味による持続的努力」の事　どれだけ優れていても望む形で無ければ意味が無い　産まれる前に「本人が望む望まない」を選択できない以上、親のエゴは肯定出来ない

CEではエクステンデッドやムウを人格改造した揺り籠があるから
「本人の意思」は他者の都合でどうとでもなるんだよな
スーパーコーディネーター技術で望む才能や
容姿を持つ子供を完璧に作れるし
CEは本当に恐ろしい世界だ

>>96
アル・タ・フラガが堂々と資金援助してたからこその狂気だよね
クローンをかんたんにつくれるってことはヒビキ博士ってやっぱ結構な天才何だろうな
苦情を逆転の発想にして倫理観すらも外れたとんでもないことやり始めたって印象だったけど

ネトウヨってブルーコスモスみたいなもんだよな？

まさか現実で｢あれ(虐殺)は正しく清浄しているだけだ｣と発表する軍隊が現れるとは思わなかった

>>102
マジレスするとネトウヨの間では力こそが正義、弱さは罪って価値観が強いので、金持ちが金に物を言わせてやりたい放題するなんて願ったり叶ったりな展開だぞ
だからこの場合はむしろコーディネイター擁護派になる可能性が高い。なんなら自分自身がナチュラルでも驚かないよ

>>103
「民族浄化」なんて言葉があるくらいだし、ま、多少はね？（許されるとは言っていない）

ネトウヨってこうしてすぐアニメやゲームの項目で政治語りしだす
どうしようもないな

スーパーコーディネイターを生み出したユーレン・ヒビキ博士からして『他者より先へ!!他者より上へ!!』って感じに「人より上に立つ」のが目的化してて、肝心の「人の上に立ってなにをするか」ってビジョンが希薄だから
与えられた才能でより高みを目指すより、下の人間に対してマウント取ろうとするような輩(所謂お勉強が出来る馬鹿)ばっかりになっちまってたせいでコイツらみたいなカウンター集団が生まれたんじゃないか？って気がしないでもない
(現実でだって二言目には学歴マウント取ってくる金持ちのボンボンとは友達になりたくないって言うのはイジメになるのか？って話になるだろうし)

正直コーディネイター側の言い分って前提として自分達の方が立場が上としてモノ言ってる感が強いし

ヒビキ博士の人はより良いものを求めてきた、それはそこにこそ幸せがあるからだって理屈も間違ってない
人間が発展させてきた社会制度、科学技術なんてその最たるもの
だから新優生思想って全否定はムズい

>>107
理屈としてはそうなんだろうけど、コーディネイターの場合「子供の才能を金で買う」という社会性を冒涜する行為によって生まれるという事実と、
その進化の根幹が金と機械という社会性が伴わなければ無用の代物に依存している事実が大問題なんだよなぁ

金を掛けるポイントが対象者が生まれる前か後かの違いだけで、本質的に八百長と理屈が一緒だから社会のルールそのものが陳腐化してしまう

ヒビキ博士の当初の目的は
遺伝子いじっても母体の影響受けて親の望んだ因子を
必ず付与できるっていう保証が出来ないから改善しようとして
その過程で自分の子供に当時の遺伝子技術のすべてをつぎ込んだだけで
他者より上を望んでいたわけではないし
キラ誕生直後に襲撃されて、その技術が世界に広まらなかったが
もしも完成し普及していれば安心して高い金払い
子供に夢を託せて失敗作も産まれず捨て子も居なくなるし
母親もお腹傷める必要もなくなって
皆が幸せになれる世界になってたかもしれない

>>109
「本質的に八百長と同じ」と言っている意味を考えて欲しい
自然の流れでそう進化していくならともかく、金と機械で人為的にそれを為そうっていうのが問題なんだ

それを認めると金で成果そのものを買う八百長や、投資先が機械か薬かの違いしかないドーピングを否定する根拠が無くなって競争の健全性が失われてしまう
というか、そこまで成果主義ならそもそも血縁に拘る意味もない

第一言外に「世の中金が全て」と言わんばかりのこの理屈で、自分が劣等側に立たされた時に素直に相手に敗けを認める事が出来る上で言っているのか？という疑問も
(劇中のプラント社会ですらナチュラルという劣等者を社会カーストの最下位に組み込むことで、表面上ひとつに纏まっているように取り繕っている側面があるし)

知れば誰もが望むだろう！　君のようになりたいと！　君のようでありたいと！　ゆえに許されない。君という存在も！

２０代のころ　くっ…。その通りだ…。

４０代の今　は…？　人は人、自分は自分だろ？　キラに俺のような作品が作れるのか…？　誰かを感動させられるのは俺の力だ。

自分の才能と努力でつかみ取ったものがある、今だからこその気付き。
が、みんながそう考えられるとは限らないか…。

現実じゃ既に高学歴やイケメン等、より条件の良い男の精子買ってる訳だから　もうコーティネーターの初期段階みたいな物だよ　そこに「子供に才能をプレゼントしよう」なんて意図は欠片も無さそうだが･･･

「青き清浄なる世界のために」とか言いながら虐殺するのが滅茶苦茶気持ちいいだろうって事だけは分かる　だって金持ちのガキが何でもこなす優秀マンになって何億も稼いで、こっちは年収100万200万の非正規だったら　そりゃ青き清浄なる世界のためにとか馬鹿のマーチ歌いながら優秀マンの頭カチ割るよ

盟主とかブルーコスモス煽ってる連中が政財界のトップとかいう
アズラエルとか幼少期のトラウマが無ければ不満のない地位だろうし

>>112
コレがあるからそもそも無印種の設定って字面通りに受け取ったら駄目なんじゃない？って気がする
理屈がどうこう以前に子供の才能を金で買おうなんて行為は妬まれて当然なんだし、実際コーディネイターの親達がその歪みに対して責任取ったなんて話も無いわけで

プラントに対する理不尽な迫害の数々と言っても、実態としては村八分にされた親達がブラック企業(プラント理事国)の新工場を駆け込み寺と勘違いしてただけでは？って思うし

>>114
リアルではある 新自由主義と格差が広がったら確実にこうなるし、現実もそうなってる
現実よりさらに差を埋めるのが難しくなってるが
リアルで新優生主義の学者が言ってることも本質的にはまんまヒビキ博士と一緒
対抗馬のブルーコスモスの思想見ても哲学的によく出来た作品

命は生まれいずるものよ！　作られるものではないわ！
より良きものをと、人は常に前に進んで来た。それは、そこに幸せがあるからだ！

やらかす当事者に悪意がまるでないのが始末に終えない。結局最高のコーディネーター様本人には、ありがた迷惑以外の何者でもなかったから特に。
リアルの現代にも言えるなあ…。幼稚園のころから英才教育施して、いい大学に行かせて。それが真実子どもにとって幸せだったか…。
一方で、どれだけ努力しても報われない人間がでるのが必然じゃ、迫害やテロも起きて当然。

最近、リアルで話題になってるカルトや宗教みて頭の中でブルーコスモスを思い浮かべてしまった。

特定宗教が政治権力にくっ付いて自らのイデオロギーである敵と戦わせるために様々な工作を行う
皆おかしいと思っているが状況がそれを肯定するから逆らう人間がほぼいない
正にだね

一億もの金貢がせた上に、家族にも信心を強制させる。挙げ句いくつもの家庭を破壊し無敵の人を作り上げる。
そんなインチキ教会と一緒にするなや。
ブルーコスモスは自然発生的に生まれた。被害妄想かも知れないが、夢や目標を砕かれた人々の救いになってたんだから。
いや、迫害もテロも悪だけどさ…。

それ言ったら統一も冷戦の反共の流れで生まれた組織ではあるだろ
あとブルーコスモスも反コーディネイター感情の流れで生まれたものではあるが、原理主義宗教や環境保護団体が元になってるから、人為的な組織
この手の反遺伝子操作はリアルで考えるなら過激なキリスト教系の団体とかが元になりそう
ブルーコスモスは金儲けじゃなくて、コーディネイター排斥ってイデオロギーにガチだったけど