ニコニコ大百科

>>34737
おお…明記はされてないけどそのまま注意点が引き継がれて
あの22話にも繋がってるのも納得できるなー

やはりデレマスは前述にもある様に特にシリアスに関しての説明・描写不足は確かにあるはず
初見では気づかないことも多く、それは良く作りこまれているのを表していているけれど反面、
一定の視聴者に伝えきれていない部分を多くしてしまったのも確かだろう
この作品は魅力あるキャラが多いのが強みだけど同時に弱点でもあるから
各回で活躍したメインアイドルたちに平等すぎた印象がある　
そのためメインアイドル・ユニットの単発回は魅せるところを簡潔にしているからこそ良く、
逆に根幹のニュージェネ関連は話を冗長させて描写・説明不足を生み出してしまったかもしれない

公園のシーン、本音を話そうとしない卯月に苛ついてるよね凜は
少なくとも理論より感情が強く出てる
24話の「やだ！」なんかもそう。
自分は７話の事務所で武内Pと凜の様子と自分は重なってしまったな
「逃げないでよ」「アンタ」「信じられない」は双方に出てくる
「納得いく答え」も微妙にかかってるかな
でも23話は、７話の時のようなただ高圧的、敵対的なんじゃなくて、
卯月を思ってのこと。レッスン抜けて来たり涙を流したりはしないでしょう。
感情が先走ってる状態だから、冷静に見た時の「正しい行動」がとれるとも思えないし

公園の場面で凜と未央が聞きたかったのは卯月が何に思い悩んでいるのか。
このやり取りと答えが重要視され強調されるべき所
それを聞き出すのに、以前にストーリーで出ている状況からも、TPへ行く理由や
謝罪することが絶対条件にはならないと思う
感情が高ぶってるなら尚更

自分は本音で語った凜と卯月に感動したし、凜が叱咤役に留まったなんて見えないよ

>>34740
白熱している議論のなかで柔らかく優しい感想ありがとうございます。
とてもほっこりしました。

>>34741
自分も凛・智絵理・かな子・アーニャなどキャラクターをより掘り下げてほしかったアイドルもいます。
が、前半や後半のシリアス一直線だったＮＧに関して単発回においても分かりやすい伏線と分かりにくい伏線を織り交ぜた綿密なものが多々あったわけですし、前半におけるＮＧ中心だった回での出来事が前半などでは蘭子回等にも生きているので描写不足では決してなかったと思いますね。
だいたい伏線というのは読者や視聴者に気づかせにくいものでなくてはならないわけで……それを言えばデレアニの描写は成功と呼べるものが多々あるのですが……ちと伏線の項目をみなさん見に行ってもらいたいところ。

何をもって説明不足とお呼びになったかはちと分かりませんが、フェスの参加条件や日程などももう少し具体的に説明してほしかったとう点なら同意します。

なにともあれ、ファンブックが楽しみだね。
スタッフさん達にとっての卯月と凛と未央、そしてデレマスとは何か。是非聞きたい

凛については、自省的ではなくて問題の解決を相手に求めがちな性格と
クローネ参加による346内での凛の立ち位置が確保されていること、
それに加えて相変わらずの厳しい口調ってのが食い合わせ悪かったんじゃないかな、とは思う

本音を話して欲しい時に感情的になるのも逆効果だと思うけど
それはアニメだから仕方ない

>>34745
まった、

34684 ： ななしのよっしん ：2016/03/24(木) 20:17:27 ID: 4Vqye9rSQm キャラ同士の衝突を避けてて、そのせいで個々人の立場や人間性が見え辛かったのはあると思うねぇ
アニマスがキャラ同士をぶつけまくってたのとは対照的
この辺は制作側の問題というよりは原作側の要望なのかもしれんけど

これに矛盾してませんか？

あの山場で衝突させないで何を言ってるんですか？
ＮＧに関しては１５話でも凛と未央でちともめとるじゃないですか？
あとアニマスでキャラ同士のぶつかり合いが云々言いますが、あれこそ小さい事務所内でのじゃれあいだった部分ありますが、アニマス神格化しすぎですわ。

>>34746
あそこで衝突させてること自体に異論はないけど？
それに>>34684は見え辛いって話をしてるだけでまったく見えないとは言ってないから矛盾しない

アニマス云々については特にコメントないです。

当事者であるはずなのに上から目線で相手に詰め寄る凛に当時ヤキモキした人は結構多いんじゃないか

卯月の抱える問題をあのようにしたことは、その時点までのストーリーで提示された卯月の価値や、原作ソシャゲの世界観に照らして唐突感がある。
普通で人当たりがよく頑張りやでアイドルへの強い憧れを抱いていて笑顔のアイドルであるはずが、アイドルとして人としての根本の腐った人物だったなど……。（個人的には追い詰められての避難や自分を守るための嘘を一方的に批判はしないが作中では違う）
その一方で、この段階で重要な立ち位置にあるトライアドプリムスの描き方は、凛にせよ奈緒加蓮にせよ、シーンはそれなりにあるのにあまりに希薄だ。
結果として、２０話以降の出来事の多くについて納得感を与えられていないのは、賛否が分かれていることからもわかる。

>>34747
なら本音を話してほしい時に感情的になるのは逆効果に関してですか、
他の人も言ってたと思いますが、養成所において比較的冷静だった未央が卯月に話しかけてる最中も根っこの部分を殻にこもってたわけであのままずるずるしてたら単に事務所を止める展開にしかならない気がしますが……

>>34749
はあ……ゲームやドラマＣＤ、一連のアニメ展開を見てもアイドルとして人としての根元が腐った人物と描写されているとは到底思えませんが？
２３話のシーン見てもそれまでの経緯見てきた自分としては腐った人物にはまったく見えませんし。
ＴＰ関連に関しては掘り下げあっても良かった云々は分かります。

>>34749
13話から種を蒔いていたと自分は感じていたから唐突感は無かったな。

それより腐ってるってどういう意味だ？

種蒔き云々で言うなら伏線自体は7話、劇中の時間軸でもリアルタイムでも半年前に既に張られてたんだけどね（流石にこの時点で気付く人はほとんどいなかったけど）
これで唐突ならだいたいの物語が唐突な出来事のみで構成されてることになるんじゃ

卯月に関しては笑顔を焦点において一話から伏線張ってたゾ。一度落ちたのにオーディション受かった理由は？の問いに対して答えた卯月の返答が「笑顔だけは自信があります」だからね。逆に言えばそれ以外は自信が無いことの裏づけでもある。
まさかそれが笑顔なんて誰でもできるもん！と言わせる展開になるとは当時は全く思わなかったがな！！

>>34749
後半の卯月に非はあれど人として腐ってると言われるほどのことは客観的に見てしていない。
そういう全くフィットしてない強い言葉を使うところから、結局は視点がフラットでないことが読み取れるし
「自分の感性に合わない」を「論理的におかしい」と誤解しているだけだと思うよ。
まあそういうのは自分じゃ分からんだろうけど。

凛はともかく卯月は一番原作ソシャゲのキャラクターを汲みとっていると思うけどね。
頑張り屋という表面的な部分はもちろん、それをアウトプットするに相応な内面が描かれたし
ハードルも「普通」という属性にふさわしいものだったと思う。

問題が分かりやすく表面化したのは後半からだけど、前半、それこそ一話から受動的なキャラクターである描写はされていたし
話題にもなった。まあこの辺はアニマス春香との対比ありきの側面もあるけど。

>>34750
あくまで一般論だけど
精神的に弱ってる人に感情的になってガーっとなってはいけません
そういう人にこそ時間をかけてゆっくり紐解いていくべき
カウンセリングとか大体そうだよね

>>34756
まあ、基本的にはそうですね。
ただ、古典的なもんでショック療法というのもありますので一概にはいえませんね

卯月に関する伏線を詳しく聞かせてもらっていい？

>>34756
時間かけた結果が養成所ひきこもりなんですが…

「押してダメなら引いてみろ」ともいいますよね。

>>34759
鬱の人にそういう思考は危険だよ〜
石の上にも3年というようにコツコツ付き合ってくのが基本
これに関しては一般的に当たり前のことなのでこのくらいにしておく

ショック療法は人格の否定、または破壊により無理やり直すものだからな
現代でやるべきではない

そもそも22話の卯月は鬱といえる精神疾患状態にまで至っていたのか？とは思いますが

>>34762
鬱は言い過ぎだったかも
「精神的に弱ってる人 」に読み替えてください

フィクションなのだから、現実にありうるからおかしくないんだとか、予兆を描いてきたから矛盾はないんだとかいう消極的容認の可否ではなく、２クール費やして描いてきたアイドルの物語の山場としてふさわしい題材・内容だったか、ストーリーの一連の流れとして山場へ持っていくための布石や導入が適切に設けられていたのかなどを評価すべき。

あと、鬱に関してはここで論じても仕方ない。安易に考えると人を死なせることにもなるので頼むからよく勉強してほしい。

アイドルアニメの山場がなぜステージ、あるいはレッスンの場などではなく、マンションのエントランスや公園なのかというのも疑問。

まあ、鬱ってのは何もできなくなる状態だし卯月とは違うな
で、ネットでよく言われる鬱状態（思考行動がマイナス面にいってしまう）として話を進めるけど

前半の卯月は本当に元気で笑顔で何があっても大丈夫って感じだったんだよね、視聴者もまさに大天使だ、ウヅキエルだって言ってたし
ところが後半は、クローネ関係で前に進むみんなを見て、自分に不安を抱える普通の女の子ってのがクローズアップされてる

もし前半で弱音を吐いたり、逃げ出しちゃったりする子だったら、卯月に対してみんな注意を払ってたと思う、だけどあれだけ天使な卯月なら大丈夫と思ってしまったんだな。
視聴者は神の視点から見てるから爆弾を把握できるけど、作中のキャラは違うからね

卯月のドラマの山場は23話のステージでしょ？
なんで公園っていうのは22話ラストの話だとは思うけど
それは1話で凛がアイドル始めようと思った始まり場所だった訳で

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>>34767
あの公演は卯月凛未央にとって掛け替えのない場所だからね

卯月の山場は２３話公園および２４話ステージですね。
青春アニメとして２３話。アイドルアニメとして２４話。
なんの問題もありませんな。
アイドルアニメなら山場はステージで行われるべきという固定概念は自分はそんなもんとっぱらって考えるべきだと思いますが。

ストーリーの一連の流れとして山場へ持っていくための布石や導入が適切に設けられていたのかなどを評価すべき。
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２３話まで充分されてますので問題ない。
むしろ人によってはＮＧに尺とりすぎとかくどいとまで言われているくらいですし。