ニコニコ大百科

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>>151
被害者が存在しないって体で話すの都合良くない？
まあ好きにすりゃいいけどね

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加害者グループ内で言えば頼まれてやっただけで被害者意識を持つのかも知れんが、クリエイター版闇バイトをしたのは事実でしょ
なんでそんな依頼受けたの？
怪しい依頼なんて断れば良いでしょ？
似てしまうことをわざわざ確認取るなら後ろめたい依頼だとわかってたでしょ？

なんでアレもコイツもアンタも加害者グループから被害を受けた人を外して考えるのがおかしいと思わないんだ？
なんでそれがごもっともだと思ったんだ？

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外部が騒がないで善良な弱者が悪辣な強者を裁ける世の中なら周りが騒がないというのは正しい
だが理想論だ
そして今後また別の人間が被害に遭うくらいなら、その界隈全体を重んじるなら多少深刻なダメージを受けたところで一度に膿を排すべきだとわたしは思う
後の世代やクリエイターのために寧ろ許される範囲で騒ぎ周知させるぐべきだと思うし、どんな感情から生まれた者でもこういった記事含め記録は作り、残しておくべきと考えるよ
今の時代はネットへの依存も強く、そこで心を傷つけたという事は10年、20年前のような軽い問題ではない
陰湿さが加速しているリアルのいじめ同様もっと深刻な話

そんなことをした大手を含めた悪人が残り続けるくらいなら、経済的な問題やシェア的な問題が強く出ようがそれらを掃いて、弱者をはじめ善人たちで知名度やイメージ巻き返す方向で変わっていって欲しいね
困るのは善人が育つまでは良作が生まれにくくなるため、作品の不景気の期間を生きることになるわたしたち既存の消費者だけど、5年10年先がよくなるなら少なくともわたしはその方向でいい
(別に今だってほかに素晴らしい人もいるしね)

>>153
何も意味変わってないじゃん
それとも客観的には違うけどアジシオ自身の内心は山栗鼠を軽んじてた訳じゃないかもしれないって言いたいの？

経緯や文脈の意味わかってるかな
すきまへのリプって行動の外形的客観的な意味だけじゃなく、あの流れであのすきまのポストを問題ないと判断してすきまを気遣うのを良しと“考えた”“思った”内心そのものが山栗鼠氏を軽んじてるって話なんだわ

>>153
すきまが「僕は清廉潔白な被害者ですリンチされて自殺を考えるレベルです」発言をして山栗鼠が「コイツだけは絶対に許さない」って反応
それを見たアジシオがすきま擁護に走った事に対して、その程度なんだな

この話は"被害者"が中心のモラルの話なんだから、そこ軽視するならば法的にはセーフなので何を語っても中身がなくなるよ
だから、そういうのを被害者が存在しないって体で話すの都合良くない？って表現したんだけど、俺は被害者について興味がないって話なら最初から意思表示しておいて欲しい

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>>156
その善人と悪人という括りは、危なっかしい。
ある人の本性が善であろうが悪であろうが、人々に深刻な害を与えない限りにおいて、それ以上は踏み込まない方が良い。
miniは深刻な害を与えたし、もはや名前を呼ばれる権利さえ持たないクリエイターBもまた深刻な害を与えた。そして彼らが害を為す様を見てそれに同調する者も現れ、奇しくもその者は最近公式から案件を得たばかりであった。それらの者はこのコミュニティ内において、これまでと同様の名声を得る事はもう出来ない。
それで良しとするべきではないか。それ以上の浄化への希求は、更なる崩壊を招くばかりではないか。

多分その人その3人プラス煽りの人やセクハラ発言やら含めて今回の騒動の人を悪としてるだけだと思うよ
で、それらの人はまああなたの言う通りこの界隈でもう一生日陰者か後ろ指なわけで
発言権を更に取りあげられれば排せた感じかと

だから一定まで出し切る案は自分も賛成かな、早い話地球（ジャンル）が残れば恐竜（代表、miniやくにさばのそちら側の人間やBと塩やら）が滅びようが今度は哺乳類（まともな人やまだ見ぬか育つ途中のクリエーターたち）が繁栄していってくれるでしょ

新しいマケッツの宣言はいいねしてるのに山栗鼠氏のポストや他の山栗鼠氏の身を案じるポストはいいねしてないのを見るとねぇ…
いいねしろって言ってるわけじゃないが散々あの欄で意思表示していたくせにね

やっぱ軽挙妄動って言葉が一番似合うと思うわ

>>159
言いたい事はわかった。つまりアジシオは状況の把握をすることが得意ではなく、自分の行動が客観的に見てどのように捉えられるかを判断する能力に幾らかの不足があり、また自分の失敗に気付いた後にもそれを上手くフォローする器用さが無かったという事かな。
好意的に見るならばそういった解釈は可能だ。自分の中での印象は非常に悪いが、その解釈ができる事までは否定しない。

ただ「お目汚し失礼しました」のような言葉は使わない方がいい。それは慇懃無礼と見做され、むしろ反感を買う。主張があるならば言い訳みたいな事は言わない方がいい。

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>>164
あなたの考えに全面的には賛同できないが、理解はするし、自分はそういった考え方がある事は否定しない。

なんで自分がこんなにもアジシオ氏に悪感情を抱いたかと考えてみたんだが、それは氏が自身の行為に関して言葉で説明する事をせず、さりとてこの件に触れずに沈黙するでもなく、こそこそと他人の発言に「いいね」をするなどして自分の立場を推し測らせようとする態度に強烈な卑劣さを感じているのだと思う。
言いたい事があるなら自分の口で言ったらどうなんだよこの卑怯者、という風に自分は氏に対して感じている。

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>>159
以前に山栗鼠を気遣う言動を行っていたこと理論で言うならば山栗鼠先生と呼んでたのが山栗鼠さんって尊敬表現が降格してるんだよね
人の感性なんて流動的なんだから、過去に気遣ってたから今も気遣えるってのは証明として難しいんじゃない？
あとそのリポストはスキマ氏出した発表文に対して「山栗鼠氏がどうであって似たでしょって思うことは悪いことではない。でもスキマ氏はわざわざ発表文を出すことで解決に向けて動いてるのが分かるでしょ？スキマ氏は頑張ってるんだから、周りが勢いづいてスキマ氏を勝手に叩き始めるのが良くない。」ってまさにスキマを擁護する内容ですよ
怒りの山栗鼠見た後のこれリポストはむしろ軽んじてる方の根拠では…

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まともそうな言葉遣いでコーティングしてるだけでかなりアレな人だから構わないほうがいいと思うよ

にしても、被害者だけが唯一まともで、関わる人間ほぼすべての株を下げた界隈史上最悪の事件だったな

ID:7bdil/nL+eは長広舌垂れ流して何がやりたいんだ
双方に油撒いて再点火でもしたいのか

結局矛を収めるきっかけは被害側の動きで、加害側は知らん顔のままろくな謝罪もなく活動継続という、
マジで三国陣・高山理図ルートに行ったなこいつら……

ここを見てる人には改めて言う必要は無いとは思うけど、今回の経緯を知らずにアジシオ氏の立ち絵を使っている動画に対して荒らしたりはNGだからね

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＞・契約形態によって満足のいく追及ができない状態のすき氏に対し、倫理に悖る行為になりかねない依頼を行い、
＞　その上であえて露骨なものを選んだminiがすべての禍根である

そもそも公式からの依頼でもなく二次創作の絵を真似ろって前提からおかしい仕事を請けるの自体が絵師としてのモラルもプライドも捨ててるんかって話で、しかもそれを商業利用するって知っててやってるんだからすきまに擁護の余地なんてないんだよなあ
miniが元凶なのは確かだが、それならすきまも請けた時点でただの共犯だよ

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別に愉快犯でもこうして記録に残るならまあありだろ
ポーションも本は担当してたし関連義実家も何も悪くないわ
正直お疲れ様としか
あとはそいつの油に各々が触れなければオッケー

>>176
例の動画とかいうのについては知らないけど、この件をきっかけに立ち絵氏がR18描くなみたいな論調が許されるべきではないと思う。規約に反してないならそこは各個人の自由でしょ。
マスター云々も棲み分けの範囲であって外野が創作者に対して文句を言うのは違う。
今回アジシオがやったことは批判されて然るべきだけど、この件を機にアジシオ叩きたいだけならやめてほしい。