ニコニコ大百科

>>2064
極端な例が両澤千晶かな
アレな言動が多かったとはいえ、訃報の際に多くの人から「死んで良かった」とまで言われた上に今でもそういう意見を見かける辺りどんだけ嫌われてんだよって思う

政府がガイドラインを策定する位にはこの問題の実在は確実。

政府のガイドラインの基準は「軽視」じゃないし、それなら確実に労働問題は入ってくるけどな
どっちにしても現場を知らない第三者が語れるかって部分には何も答えてない

「たとえばこういう問題はこの記事の範疇じゃないのか？」
「この作家が暴露してた話は信憑性あるかな？」
「じゃあ同じとこでやってる同業者が問題なく仕事をこなしてるなら比較して何が問題か考えよう」

といったような議論がされるわけでもないのがな・・・
自分の職業で考えてみなよ。
会社の上層部や学校の先生は営業や生徒を軽視しているに違いない！・・・とリーマンでもそこの学生でもない人らが勝手に盛り上がってるんだぞ
それもじゃあ自分たちの仕事内容もっと知って話してくれるのかと思いきや、曖昧な陰謀論と決め付けで上手く関係を築けてるケースは無視して業界全体が問題だ！と糾弾ごっこ始める
具体例を聞いても逃げる
単に仕事ができない奴が愚痴ったかもしれないものをブラック企業の証拠だ、資本家の搾取だ、と騒ぐ
ぶっちゃけ自分たちの方向なんて見ちゃいない。だって会社ってそういうもんじゃん？って理屈が通用しない。本人の意思に関わらず弱者をとことん優遇しないと気がすまないっていうどこかの団体と同じ精神構造なんだよ。鼻で笑いたくなるし、頭痛くなるだろ？

偉大なID:2w89feqvLC様の大勝利って事でいいんじゃない？

それではここは閉廷と言うことで

記事をどう編集するかという話そっちのけになってるし、掲示板のほうを本体として
記事にはこの掲示板で扱う内容と注意書きでも書けばいいんじゃないかな

>>2074
要約すると決定的証拠が無ければ話すなと
じゃああなたもクリエイター軽視がない決定的証拠が無いなら黙ってって

普通あると主張する方が根拠を示すもんだと思うんですけど

でっち上げ放題だよな、それｗ
相手にされなくても否定しなかった！あるんだな！って勝手に話進められるし

作品の売上がそのままクリエイターの給料に反映されればいいだけなんだよな

でっち上げすらしないんだから最低だよ
記事を残したいって言ってたやつらは結局残すだけ残してクソを放置して消えたからな
むしろ削除側だったID: 2w89feqvLCとかの方が記事をより良くしようと行動してる始末だし

商業創作の規制でも訴えるか(適当)

>>2078
つまりこの記事自体いらないってことだね
もう削除しちゃう？

>>2084
ところがどっこいネットでのクリエイターの告発も(部外者は)疑っちゃいけないからこの記事は成立する

>>2085
その告発がまず挙がってないんですが

>>2074
その手の話題はここでも議論されてたぞ
そして結論でここ含めて外野の議論は無意味って言ってるし…
告発者明らかに落ちこぼれまたは脱落者ぽいけど
それって告発者と一緒に仕事してた人しか本当のところは分からいとも言える
この人の理論で行くと屁理屈とレッテル貼の嵐だな
つまり今までどうりでいいって事だ

削除しました

>>2086
前は上がってたが部外者がこんなの軽視じゃねーよって言って消したぞ

自分は削除側ってわけでもないんだけどね
ID: Zffnp+6tu5はそもそも500円払うのも難しいと言ってた、他人の心配より自分の職業見つめ直したら？って人なんだが(学生ならまず働け)

ようやく一つソース持ってきたと思ったらけもの炎上関係の人かー･･･普段何ヲチってるか｢あ…(察し)｣ってなる人選だな
まあそれはともかく貴重な情報だ。彼の見識が100%正しい訳じゃないだろうが一つの視点ではある

ぶっちゃけ素人が陰謀論垂れ流すくらいなら、もっとこういうの持ってこい
ただ直リンクは自分も前NPOとかアニメーター年収とかのソース貼ったら削除申請なしに運営から消されたことがあるから注意な

>>2090
前も言うか迷ってたんだが払えないとは言ったが金がないとは言ってないぞ

同じようなもんだろ
金払う環境にいれない＆悪魔の証明を平然と振りかざしてくる素人の凡人の意見なんて鼻から期待してないから、業界のことをもっとお前自身が調べたりして勉強しなさい

>>2078
違う、そうじゃない
>>2063で触れているように、クリエイター軽視問題に事例が存在するのかどうかというのは>>1850で述べた「問題」という単語をどのように解釈するかに依存しています。
両方共「問題」であるということで構わないのですが、>>1850で述べたように、その相違点を認識せずに事例の有無を争うような環境では不毛な言い争いにしかなりません。

記事内容については>>1836あたりで大筋の合意には至っていますし、>>2076の言うように閉廷でいいと思います。

いや記事全体に具体例や根拠が全く無いじゃん、執筆者の妄想としか思えないんだけど
問題点各種の具体的な事例は？色々書いてるけど勿論全てに事例があるから書いてるんだよね？
クリエイターが法律や相場を知らない根拠は？プロはそこら辺きっちりしてるイメージだけど？
むしろクリエイターは無知だ！と言ってるこの文こそクリエイター軽視では？
さっきから話に出て来るのがアニメ関係者ばかりだけど主語をクリエイターにまで大きくする意味は？
アニメーター軽視問題やらアニメ業界の問題点やらの方が適切じゃない？
そしてそれらの事例が実際あったとしても本当に問題と言えるほど常態化してる？
ごく稀なケースや一会社がクソだったケースを業界全体に見せてない？
本当に問題あったとしてそのソースは何？一個人の証言だとしたらその証言は信用できるの？
複数の証言やら第三者の証言やらでの裏付けが本当に取れてるの？

まあ実際に問題になって生まれた記事じゃなく、作ってからさも前から問題になってましたー的に見せ掛ける為の記事だからな
そら実例挙げろと言われても無理だわな

>>2072
「いくら経済産業省がアニメ制作業界のガイドライン改訂をしようが軽視とは全くの無関係だし
記事否定派が納得出来るレベルの具体的、正確なソースを挙げなければ
記事擁護派は全員陰謀論者&記事削除リダイレクトだ」らしい

まあネタ記事としても並み未満で問題提起としてはその域に達していないレベルのここは雑談スレに再利用する方針で

そういえば労働問題とかも出てたけどクリエイターを全部AIに置き換えるのって現状可能なのかね
デザインはすでに人間を超えてるし小説なんかも自動生成で作れるみたいだし、あとは3DCGアニメーションが作れるようになればもうこの業界必要なの金とPCだけで人間要らなくね

アニメ業界の場合、基本的に冷遇されてるのって美術等の技術者であってプロデューサー（局P）やディレクターといったクリエイター職側の人間は割と立場強いよねという感想にしかならんのだが

>>2096
ならアニメーター軽視問題とかアニメ業界の問題点みたいな記事名で良くない？
なんでクリエイター全般の話になるわけ？
それにこの記事がスッカスカのクソ記事という問題は何も解決してないんですが

>>2099
真のクリエイターの味方である聡明な記事否定派様達の御言葉を、僭越ながら
数行にまとめた書き込みなので、御意見は恐縮ですが他の記事否定派様達に御伺い下さいませ。