2011 ななしのよっしん
2019/08/22(木) 18:41:21 ID: LZu3Pgp0OM
そもそも反論と呼べる程のものが出てこなかったしな
陰謀論妄想等、考慮に値しない駄文を延々垂れ流してる等ならいるけど
それはともかくリダイレクトの方は削除しましたに差し替え、且つ自動リンク不可が妥当やね
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2012 ななしのよっしん
2019/08/22(木) 18:53:47 ID: HxTSaWQfFC
物件的権利の軽視とはなんぞやを明確に答えられたやつがいたのかよ今まで。
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2013 ななしのよっしん
2019/08/22(木) 21:13:19 ID: 2w89feqvLC
ID: S0Daz6bkr2は包括的君じゃないか
意識高い系のざっくり意見言いたいから、根本が全く違う問題を十把一絡げにして希望的観測と理想論語りたくてたまらない子だよ
実際に現場で働いてる人間に「既存の労働構造に甘んじている人たちのことなんて知らん」と軽視した発言してたから基本的に発言者として信用できないし信用しなくていい
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2014 ななしのよっしん
2019/08/23(金) 00:34:25 ID: TYsBrEqVsJ
とりあえずIP関連は論外なんでスルーする方針で
旧名記事に関してもこことは名前が同じだけで一切関連はないんで削除送り確定で
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2015 ななしのよっしん
2019/08/23(金) 16:11:24 ID: ukuZP9+hTO
この記事の成り立ちなんて「けもフレ2叩きたい!もっと細谷を苦しめたい!」って私だけで作られたものだしな
削除でいいわ
正直デマしかまとめてないけもフレ炎上事件~とかほざいてるバカの巣もまとめて消して欲しいくらい
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2016 ななしのよっしん
2019/08/23(金) 20:17:21 ID: ZXBrdfhRA7
>>2015
退場
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2017 ななしのよっしん
2019/08/23(金) 20:51:15 ID: 0V5eJvduUw
お前が退場しろ
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2018 ななしのよっしん
2019/08/23(金) 21:06:58 ID: f+R9hXmVzY
この記事の編集をしたID: LjCfSmUJowの意向を知りたい
自分は「旧記事ではIPとついてたけど今は「IP軽視」については扱わない」ということさえはっきりしておけば
リダイレクトでも問題ないと思う
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2019 ななしのよっしん
2019/08/23(金) 21:49:17 ID: 2w89feqvLC
>>2016
>>8けもフレのたとえ話出してきた君に出退場言う権利はないと思うけどな
それより何でアニメーター労働問題に話を絞るっていう較的建設的な意見を誘導だとかレッテル貼ったのか、他業種の具体的な話ができるものならやってみてって言ってるんだけど・・・
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2020 ななしのよっしん
2019/08/23(金) 22:26:42 ID: LjCfSmUJow
>>2018
>>1848ですでに言ってるけど、旧記事名で立てられたらこの記事にリダイレクトしておいたほうがいいと思う。
記事冒頭のお知らせはで「IP軽視」は取り扱わない、の追記は必要だろうね。
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2021 ななしのよっしん
2019/08/23(金) 23:04:36 ID: HxTSaWQfFC
どうせ出来ないよ。
土建屋もクリエイターに含めていいとかトンチキ抜かしてたやつだし。
なら農家クリエイターだな。
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2022 ななしのよっしん
2019/08/23(金) 23:09:31 ID: ZXBrdfhRA7
おまん構文だったから言っただけなのに
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2023 1557
2019/08/23(金) 23:11:24 ID: remjuVX4kX
>>2020がそう言うのであれば、>>1865>>1848を推した自分はこの件については黙っておくことにします。
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2024 ななしのよっしん
2019/08/24(土) 01:35:18 ID: TYsBrEqVsJ
まあここんところこのタグのついた動画も減って旬が過ぎた記事となりっつつあるから冒頭にIP関連禁止を明記すれば一部の粘着荒らし除けば排除できるか
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2025 ななしのよっしん
2019/08/24(土) 10:17:58 ID: f+R9hXmVzY
>>2020
ごめん見落としてた
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2026 ななしのよっしん
2019/08/24(土) 20:00:52 ID: S0Daz6bkr2
IPは含めていいでしょ
IPは人やクリエイターが作っているんじゃなくて機械が勝手に作っているとでも言うのかい?
そんなわけないだろ
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2027 ななしのよっしん
2019/08/24(土) 20:08:48 ID: xNJZJWYc9g
作り手がそれをどうしようが勝手だろう。何をもってIP軽視なのか全く結論出せないのに何言う。IPは作り手とユーザー双方の共有財産だとでも?
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2028 ななしのよっしん
2019/08/24(土) 20:26:01 ID: LjCfSmUJow
冒頭のお知らせに「旧記事名がここへのリダイレクトになっている」「IP軽視は取り扱わない」の文章を追加しました。
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2029 ななしのよっしん
2019/08/24(土) 22:07:35 ID: 2w89feqvLC
>>2026
IP軽視の具体例と定義、それをクリエイター軽視と同列に語る正当性
く出してみろ
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2030 ななしのよっしん
2019/08/24(土) 23:44:53 ID: LZu3Pgp0OM
IPについては取り扱わないというか取り扱えないというか、そもそも実例が少しも上がってこないというか…
まぁそういう意味ではクリエイター軽視の方も大差いんだけど
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2031 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 02:12:34 ID: HxTSaWQfFC
意地でもクリエイターに知財の占有権を認めたがらないスタイルは何処から来るんだ。
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2032 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 02:19:06 ID: IUlqzwp8jz
儒教思想がまだまだ抜けてないね。
当てはめてみるとクリエイターよりも依頼元・版元・制作会社等が偉い。
それに抗えば天罰が下るから、上の人の言うことは絶対に従いなさい。
正に儒教思想そのものやなこの問題も…
儒教思想(朱子学)は権力握ってる人にとってはとっても都合がいい。
日本人の根幹にこの儒教思想が根付いてるから考え方を根幹から変えないとこの問題は解決しないのでは…と思う。
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2033 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 03:52:21 ID: 2w89feqvLC
ID: IUlqzwp8jzが現職でクリエイターしてて儒教思想が抜けてないと考えてるならそれはあんたのところだけの可性もあるし、クリエイターでもないなら見当違いだから実際にクリエイターアニメーターでも漫画家でもいいからアンケートなり取材なりしてみなさいな

実際にクリエイターだって人を雇う側になることだってあるし、金出してる側の意向尊重してもらうのは儒教うんぬんとは違う
まずはあんたが自分の仕事場の上なり取引先になり反抗してみればいい
学生だったり無職だったり活動家()だったりするならまず自分の口養ってから意見言おうね
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2034 1557
2019/08/25(日) 06:09:45 ID: remjuVX4kX
>>2033にいくつか質問があるのですが。答え次第で変わる質問もあるので、順に聞かせていただきますが、
(1)アニメーターにも作画監督、原画マン、動画マンなど種類があるようですが、ID: 2w89feqvLC自身は具体的にはどのお仕事をなさっているのでしょうか。
(2)アニメーターの労働問題を扱うことをしきりに訴えておられますが、ご自分で記事内容をご用意できますでしょうか。
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2035 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 07:41:23 ID: 2w89feqvLC
(1)レス辿れば察せると思うがアニメーターではないよ。アニメーターとして発言したことはない
(2)自分だけが訴えてるわけでもないし、単にここでの話の焦点絞るなら労働問題メインにすれば?という意見を支持してるのであって、記事内容を変えろとまでは言ってないので何故そんな注文をしてくるか疑問
自分が訴えてるのは具体的な事例の話や軽視の定義とその判断基準の正当性だ

これ以上はユーザー特定狙った質問されても困るし答える義務はないな

というかID: remjuVX4kXはアニメーターは換えがきかないわけじゃないから対外とか才ベクトルとかワード出してきた人か
前に「資本家創作活動する側を支配していることが問題であるという点が残せればいい」と言っている点にただの個人的な思想を反映させようとしてる節が見えるんだが?い方面の

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2036 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 08:04:25 ID: 2w89feqvLC
まあアニメーターの労働問題に焦点絞ろうって意見に何故賛成かと言うと、単純にかなり昔から言われてる問題だということ、アニメーターの給料や年収・動画単価などの情報や、ツイまとめでのアニメーター言などソースが集めやすいから
NPO活動などもあるし、下請け法の関連など較的議論がしやすい

小説とか漫画とかイラレは前も言ったとおり稿料や契約の方法が個々人によってバラバラだし、基本自営業で最近は兼業者も増えて全体像や均的な待遇というのがわからないし、そもそも運と才コミュ力がモノを言う弱肉強食人気商売の世界なので、そこからドロップアウトした底辺が果たして無条件被害者と言えるかわからないケースも多い
編集者とのトラブルもそれ企業体質じゃなく個人の性格や資質の問題じゃないのか?って話も散見されるし

そういうのを話題そらしだとか対外だと言うなら、じゃあ具体的に何の話がしたいんだ?って小首を傾げたくなる
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2037 1557
2019/08/25(日) 09:15:59 ID: remjuVX4kX
>>2035
> これ以上はユーザー特定狙った質問されても困るし答える義務はないな
アニメーターでないことは分かりましたので差し当たってはこれで結構です。ありがとうございました
> 記事内容を変えろとまでは言ってない
了解しました。自分も>>1995で述べたように変えないなら変えないでもいいかなと思います。
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2038 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 12:07:43 ID: 0V5eJvduUw
概要クリエイター軽視を扱うやら不当な扱いを受けやすいやら書いてるのに具体例が全くいんだけど
クリエイター軽視問題なんて本当にあるの?仮に事例があったとしてごく稀な事例ではないの?
本当に「受けやすい」と言い切れるほど常態化してるの?言い切れるとしたらその根拠はどこから出てくるの?
当事者だけでなく事情を知る第三者から信頼出来る言とか取れてるの?5ch陰謀論間に受けてるだけじゃないの?
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2039 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 12:24:49 ID: GDPRkANB+b
アニメーターの問題って「クリエイター軽視」ってものじゃない気もする
それって普通に「労働問題」なんじゃあないかな・・・
雇側がクリエイターを軽視してるから起きている問題ではなく
アニメ業界という労働環境の機不全が起こしている根本的な問題じゃあないかなとも思う
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2040 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 16:25:43 ID: 5sje/bKUoT
結局人を重視する評価する客観的な基準となると金銭でしかないからね。
感謝手紙たくさん書けば軽視問題は解決するわけじゃないし
それともよくわからない賞状や勲章渡したらいいの?
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