ニコニコ大百科

責任の所在のところに「無駄に騒ぎ立てたネットユーザー」みたいな事も書いてくれないかな

「無駄に騒ぎ立てたネットユーザー」この問題ってもう初回からずっとあるんだけど、
要は、「ファンが騒いだ事を製作者やスタッフもしくは、声優の都合のいいように改ざんするのがアニメ製作だ」
って、ＳＴＡＰ細胞の小保方問題と変わらない問題だと思うぞ。

小保方問題だって結局研究の内容に触れないで、ただ、マナーの問題を永遠と続けている。
ファンが気にしているのは、風評でファンのプライドを傷つけられたって内容が許せない。って事で、だから義憤にかられた。っていうのが、真実なんだ。

これがイジメコネクトのマターの問題であって、マナーの問題にしたら永遠に解決できないし、むしろ、声優なりスタッフが謝罪したこと自体無駄になる。
マナーの問題にすれば結局、製作者が悪意で企画を作った事を全面的に認め、それが、業界の常識である。と、公言しているものだ。
だから、素直に謝って沈静化し、業界の反省として誓願。そして、これからのアニメ業界の発展につなげていこうっていうのが、アニメ業界のトップの判断だし、それでファンも納得している。
マナーの問題にしたら、＝隠蔽から業界の腐敗につながる。
マターの問題にして、謝罪し未来への発展に繋げるべき。

それ結局、荒らし行為の正当化にしか見えませんが？
イジメコネクトという言葉を普通に使ってますよね。

>>9152
論点がことごとく初耳なのばかりで草生える

削除しました

>>9155
＞シルバーリンクが用意した偽設定画みたいなのって城山とはまったく別キャラなの？
イエス（城山とは別のオリジナルキャラでした）

＞もともとミチランダムまでやるって企画で城山だけ抜けてたんだから、
＞ゲスト参加みたいな立場になることも半ばお約束として存在するし
＞予想できてたことだったってのも一言触れておいて欲しい

http://dic.nicovideo.jp/u/14887390
↑書き換え記事予定のこの案では、不十分かもしれませんが少し触れています
（ドッキリの項目の補足にて）

6月1日に俺がこれ↓に戻します
http://dic.nicovideo.jp/r/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6/2002942
書き換えて逃げた張本人が再登場してくれたら、それはそれでありがたい

さらに6月1日から１週間後ぐらいに、↓に本格的に記事を書き換えます
http://dic.nicovideo.jp/u/14887390
↑これはまだ１度も正式に世に出ていないので
「正式に世に出た後の反応」を見てもいいように思う

※後半への反対が多いようなら前半だけにしておきます

>>9157
とりあえず、６月１日の件に賛同します

>>9157
同意しときまーす

以前も書いたけど、ワンクッション記事に修正案へのリンクを追加しておくといいかも

後半のはちょっと一方的な視点すぎるんじゃないか
もともと炎上する要素を孕んだ出来事ではなかったのか、という部分にも言及したほうが

>>9157
修正案へのリンク込で同意
修正案見せとかないとワンクッション置く意味があまりないと思う
今更自力で掲示板を遡る人いないだろうし

「一方的な視点」というのは、現状の記事内容をほっといて何言ってんだと思わなくもない

ともあれ、一旦ほぼ白紙にした上で、どうすべきかを話していくのが公平かと思う

私とその無断編集者を結び付けて考える人がいたら困るので、そこは明確に否定したうえで記事白紙化に賛成します。
その後記事が編集案に変わるにしろ変わらないにしろ、その経過を見た後で以前提案させていただいた市来さんのツイート周りについての話を再提案させていただきますね。

削除しました

返信ありがとうございます
予定に沿って元に戻しました
以前より修正案が目に触れやすい形に少し手を加えました

>市来さんのツイート周り
状況と解釈の仕方のによってマネージャーさんが組んだ日程について怒ったとも受け取れるので、そこへの補足もできますかね？

この辺りがかなり不明瞭になっていると思うので
イベントの批判とそのまま解釈もできるでしょうけど、状況を知った上での別の解釈としてその日の日程(マネージャーなら大会があったことや予定は当然把握してるはず)についての不満が爆発したように見えます

ツイートというと、7月7日のUstで今後の出演をほのめかしていたけど同日のツイートでも
https://twitter.com/mitsuhiroichiki/status/221606481869549569

あと、嫌儲ID検索が閉鎖されてるので、↓に変更お願いします
http://www.logsoku.com/id/20120827/poverty/1UfiAL690/

>>9167 感謝
いずれも、修正案に反映させました

http://dic.nicovideo.jp/u/14887390

検索からやってきた
バラエティ番組の企画は素人やるのはリスクな事例かな
フジでも火渡りで死んじゃったし

>9169
一度修正された記事見て判断された方がいいかと
これの本質的な問題点はそこではない

バラエティに関していえば先日やってたけど目隠し(実は平地にプール)ダイビングやら、燃えた(特殊燃料で発火)平手打ちスロー動画撮影やら酷いのがあった

そもそもバラエティだったら本当に何の役もなしで数日精神的ダメージ与えて振り回すぐらいある。
ふなっしーの爆薬で追いたてとかも叩かれなかったのが不思議に思う

>>9169
wikipediaを見る限り、市来は当時で声優歴10年目、かつ舞台俳優もやってる。
よってドッキリについてはまったくの素人ともいえない。

↓の記事と「週刊文春」（3月8日号）を信じるとしても「危篤」であり死んではいない。
http://news.livedoor.com/article/detail/6345530/

気になったので一応

>>9171
「声優・俳優で10年のキャリアがある→よってドッキリの全くの素人とも言えない」
この理屈がどうしても理解できないんだが。
いわゆる「お笑い芸人」ならともかく、普通の声優や俳優にとってはドッキリなんて縁遠い代物だと思うが。

というか、今回の件において市来さんはドッキリのターゲット、何も知らずにだまくらかされる側なんだから、仮に全くの素人と言えなかろうがなんだろうが大した意味はないだろう。
むしろ「素人/素人ではない」という論点で取り上げるべきは「ドッキリを仕掛ける側」の方だと思うし、>>9169もそういうこと言いたいんじゃないのかね？

>よってドッキリについてはまったくの素人ともいえない
謝罪文でも「過去に経験があるし仕事として否定していない」って載せてる。あと、イベント上映会のトークショーの件(参加者の報告もある)

・台本読まなかった上坂すみれ(初対面)のかなりマイペースなトークを全部綺麗に捌く(台本の上に座ってたことに終わり際に立ち上がって気づく)
・合わせて時間がどんどん押される中、司会役も一度も噛まずにアナウンサーばりの早口でこなす(30分中の冒頭10分が雑談で消費されスタッフからサインが飛ぶ)
・自分のターンではきっちり言いたいことは言う(15話の稲葉のアニメオリジナルシーン「もっと気持ちを込めて！」→ガッツポーズが稲葉好きとしてキテしまった、など)
・上坂すみれとお互いの役についても語って
市「この城山君が(に？)ホの字なわけで」
上「ホの字って昭和の人間みたいですね！」
市「昭和の人間だよぉ！？(松岡禎丞っぽく)」

初対面の人相手にここまで対応できる場慣れした人間が素人だったらすごい。ちなみに自分も参加者。あとこの人はゲーム関係でかなりトークやってるので、トークが武器(得意分野)の一つだと思われる

>「過去に経験があるし仕事として否定していない」
把握。

いずれにしろ「ドッキリの賛否についての個々の意見」とは別問題だな。

＞いわゆる「お笑い芸人」ならともかく、普通の声優や俳優にとってはドッキリなんて縁遠い代物だと思うが。

市来光弘 ‏@mitsuhiroichiki 2012年7月13日
このトチランダムって企画やってると 玉ニューや関口さんⅡで色々イベントやってた事を思い出す…スタッフの皆さんは元気だろうか…←遠い目
https://twitter.com/mitsuhiroichiki/status/223714403940438016

つうか企画側が素人ってのも一部のイナゴが勝手に言ってるだけで根拠ないよな

＞把握。
もしかして市来のブログすら読んでないのか？

>>9172
＞普通の声優や俳優にとってはドッキリなんて縁遠い代物だと思うが。
声優・俳優としてイベント等で場を盛り上げたりする役割を担う以上そうでもないだろう
バラエティ番組で俳優がドッキリを受けることはままあるし

俺が言いたかったのはそういうこと

>>9175
俺は「企画側は素人だ」って言ったんじゃなくて、「素人かどうかを問題にするならターゲットの市来さんじゃなくて仕掛けた側の方が重要じゃないのか？」って言ったんだよ。
>>9171を受けての発言であって私個人は「ドッキリに玄人/素人がある」ってところは問題にしていない。
「企画側が素人かどうか」ってのは、「素人だ」って主張も「素人じゃない」って主張も両方根拠が出されていない以上は話が進まないんじゃないの？

ブログ読んだかどうかは>>8928にも問われて>>8930で「読んだ」ときちんと答えてる。市来さんが「ドッキリを仕事として否定していない」っていう論旨は把握してたが、経験者かどうかまでは覚えていなかった。市来さんの意見についていちいち経験者かそうでないかで正当性を論じる必要もないと思ったのでね。我々は第三者にすぎないが、市来さんは当事者だし。

>>9176
>声優・俳優としてイベント等で場を盛り上げたりする役割を担う
声優や俳優が「イベント等で場を盛り上げる」という中に「ドッキリ」がそうそう含まれているとも思えないが。>>9173の言うようにトーク力とかならまだしも。
「声優」にしろ「俳優」にしろ「演技をする」ってのが本業であって、「自分の言動・行動によって笑いを取る」ってのが本業のお笑い芸人とは違うわけだし。
バラエティ番組でドッキリにかけられる「俳優」ってのも、舞台俳優もやるだろうが、テレビドラマにいくつも出て名を売ってるような人が多いだろうし、少なくとも声優・舞台俳優という肩書の市来さんには当てはまらないと思うが。

＞「素人かどうかを問題にするならターゲットの市来さんじゃなくて仕掛けた側の方が重要じゃないのか？」って言ったんだよ。
だから放送作家の話だろ？
声優ラジオには作家がいるのに、何故イベントにはいないと考えるのか理解できないんだが

＞バラエティ番組でドッキリにかけられる「俳優」ってのも、舞台俳優もやるだろうが、
＞テレビドラマにいくつも出て名を売ってるような人が多いだろうし、
＞少なくとも声優・舞台俳優という肩書の市来さんには当てはまらないと思うが。

叩きたいがための自分勝手な基準だな

>>9179
>だから放送作家の話だろ？
>声優ラジオには作家がいるのに、何故イベントにはいないと考えるのか理解できないんだが
ごめん、私の方こそなんで「声優ラジオに放送作家はいても、イベントにはいない」って私が考えたことになってるのか理解できない。

>叩きたいがための自分勝手な基準だな
なんで自分勝手って思ったのかは言わないんだね。