ニコニコ大百科

>>1349
無難な選択ができるなら
そもそも２で木星出したり竜宮小町プロデュース不可にしないだろｗ

>>1349
そういう形でGSを出すとして、
木星のライバルとして女性アイドルを用意するのは無難な選択なの？

>>1351
竜宮P不可に関してはおっしゃるとおり。正直すまなかった。
まともな選択ができない制作陣だよな、たしかに。

>>1352
ときメモGSやアンジェリークや遙かなる時空の中でを見る限り、
さほど問題があるとは思えない。
男キャラが木星の3人だけでライバルの女が13人いるとかだったら
さすがに男女比がおかしいと批判されるだろうけどね。

まあ、初期アンジェで存在した女性ライバルが天レクからはいなくなったし、
ときメモGS1と2では主人公と男と女友達の三角関係だったのが
GS3では主人公と男二人の三角関係に変わったし、女性ライバルの
需要が高くないのは確かだろうけどね。

>>1353
なんかズレてねぇ？　女性ライバルや男性ライバルの存在がどうこうってより「ライバルは同姓」がデフォルトだって話だぞ？

その三作は未プレイだが、『乙女ゲー』って認識で合ってるよな？　主人公のライバルだったら女で良いし、攻略キャラのライバルだったら男で良いんだよ。
ジュピターの場合、「アイドル」(＝ヒロインたちのライバル)なのに男ってのがゲームデザイン的におかしいって話。

>>1354
あー、たしかに話がずれてたかも。
話をまとめると、
・恋のライバルは乙女ゲーでも必要とされてない
・ただし、同性の友達キャラには需要がある
・バトル（世界を守る旅とか音楽コンクールとか）のライバルには性別は関係ない

>主人公のライバルだったら女で良いし、攻略キャラのライバルだったら男で良いんだよ。

女主人公と男攻略キャラが協力してライバルと戦う話だと、ライバルは男女どちらもありえる（男女混合チームの可能性もある）。

>ジュピターの場合、「アイドル」(＝ヒロインたちのライバル)なのに男ってのがゲームデザイン的におかしいって話。

これは解釈の問題だと思うけどなあ。
男性ファンにだけ支持される女性アイドルなら、たしかに男性アイドルはライバルにはならない。
でも、ＳやＡランクのアイドルって老若男女問わずに支持されるもんだろ？
だったら、女性アイドルのライバルが男性アイドルであること自体はおかしくないんじゃね？

実際のジュピターがそういうレベルに達してないダメなライバルであることには同意するけどね。

>ジュピターの場合、「アイドル」(＝ヒロインたちのライバル)なのに男ってのがゲームデザイン的におかしいって話。

というか、本当にそれだけの話なのか？と突っ込みたいけどなｗ
それだけの話だったら、「可能性を（ｒｙ」なんて声は出てこないだろｗｗｗ

ときメモGS3の女友達キャラは1や2の女友達キャラと違って
男攻略キャラと付き合うことはなくなったけど
「可能性が残ってるだけでアウトだから、女友達キャラは削除しろ」
なんて声は聞いたことがないよ。

>>1355-1356
「必要性が無い」「不自然な」キャラ配置だからそういう叩かれ方するんだよ。
今回の場合は他の要素(『団結2010』とか『竜宮P不可』とか)も在ったからなおさら。

「トップアイドルは男女関わらず～」って論調は良く見るが、「一面の現実を捉えてはいるが、それで面白いのか？」と言う話になるんだよ。ロボットバトルで「宇宙では爆発音なんてしない」って言うのと似た話。「正しくても面白くない」設定を使うのは「ゲームデザイン上の間違い」だって言ってるの。
「アイドルたちの頑張る姿が良い」「アイドルと楽しく会話したい」「アイドルが成長していくのは素晴らしい」「単純にアイドル可愛い」って辺り(もっとあるかもしれんが)が『アイドルマスター』の売りだろ。こういう要素を好む人(の多数)が『男アイドルと絡むアイドル』と『女アイドルと絡むアイドル』の果たしてどちらを見たがる？　どう考えても後者。

まぁ男女のトップアイドルの客層が被るかについては、正しいかすらも曖昧だが。

>>1356
別な作品で例えるのはそろそろ限界じゃないかな。結局は別なファンのついた別な作品なんだから
ときメモは学校が舞台なんだから男子も女子も最初からいるのが当たり前
アイマス２は「アイドル業界」という現実でも不祥事の多い世界に、わざわざ不祥事の種を投入したのが不可解かつ不快だったのでしょう。たぶん

それに今まで誰も言わなかったことだから「名言」になったんだと思うよ
元動画は消されてるから真意はもうわからないけど
あの動画は「総統動画」と言ってヒトラーが激昂しているシーンに嘘字幕をつけて楽しむものだから、
すごい剣幕で怒ってるように見えても、作者はネタのつもりだったはず
「名言」は引用されるうちに意味がどんどん変わるものだしね

（あの動画は「こうなるだろ！」の部分が一番よくできてると思う）

プレイヤーであることをやめ、ファンであることすらやめたのに、それでも動向をチェックし続けるという人が大勢いる（アンチになったわけでもなく）、というアイマスはたしかに特殊な作品だったんでしょう
作者側がその特殊性に気づいていなかったのが悲劇の発端のなのかもしれません

じゃあ、そろそろTGSでの扱われ方でも思い出そうか。
ついでにその後の石原のインタビューもね。
ゲームでの役割の問題だけじゃなくて、
発売以前からの問題も存在してる訳ですよ。
公式はどこを向いて商売したいの？　って批判も、
木星の問題に吸収されてしまった感があるんだけど。

イメージ的にビジュアルの北斗、ダンスの翔太、ボーカルの冬馬って感じだと思ってるんだけど皆どうなの？

ＣＤとか配信はないの？

男女のアイドルは、むしろ仲良くすべきだった
そういうときは、ファンが喧嘩や妨害をしてしまう

>1359
「また話を蒸し返すのか」って非難されそうだけど。
　TGSでの扱い、PVの出来から考えても木星は明らかにあの時点で制作側からプッシュされていた。ところが発売された製品では憎まれ役どころか全くの空気だった。
　このことから、製品の空き容量の多さや各アイドルのコミュの少なさ、961プロのWEB内容の変更などを根拠に、「木星の登場するコミュやPVその他がTGS以降にごっそり削られたからではないか？」などという説も出てきた。
　それが本当かどうかはわからない。しかし、事実であるなら半完成品から無理矢理苦み成分を抜いて売るよりそのまま出した方が良かったのでは、と思う。（時間を取って一から作り直すのがBESTではあるが）
　そうなったらそうなったで気分悪かったかもしれないが、今ほどひどくはなかったろう。

仮に木星の出番を削ったのが事実だったとして、
代わりに大富なんていうキャラを出してくる時点で
制作者の思考回路に異常があることは確定的に明らか

まあな、ジュピターは批判も多いが好意的に見てくれる人や受け入れる方向で様子を見ている人も確実にいるのに対して
大富は本当の意味で完璧な誰得だったからな……

あとジュピターの出番に関しては、一度こういう空気や流れが出来てしまったあの時点で増やそうが減らそうが結果に大差は無かったと思う

>代わりに大富なんていうキャラを出し

「代わりに」追加したんじゃなく、もともと最初から（9/18以前から）居たキャラなんじゃないの？アイツはｗ

だったら余計悪いじゃねーかｗｗｗいろんな意味でｗｗｗ
ジュピターどころの騒ぎじゃねーぞ

いや、本当ここで言うことじゃ無いけど、
なんで結婚だどうだって話にしたんだろうな？
アイドルとして移籍を求められるだけでも話は作れそうなのに。
あの大筋の話なら誰がサブキャラになっても荒れるわ…。

貴音シナリオは石原
この一言に尽きるだろ
千早も酷い

ジュピターだけは許せない
おかげでpixivでも腐女子がより増えた
だから今はマイナス検索かけてる

ジュピター自体は悪いわけじゃない
石原とここから参入してきたキャラだけ腐女子とNTR厨が悪い

>>1366
トゥルーエンドの内容がアレだったのでもう廃れた意見だけど
貴音シナリオがかぐや姫を下敷きにしている、と推論していた

エンペラーレコードの大富は原作の帝（みかど）に相当する
求婚者たちはかぐや姫の姿を見ることもできなかったけど、帝だけはかなり強引な手段で姿を見た（狩りに出ると偽って、翁が家にいないときに家宅へ侵入、かぐや姫を捕まえる）
これが「柔肌を見せろ」発言の元ネタと思われる

そうなると、大富より前に登場するはずの５つの難題を出される求婚者たち（異説では３つ）の出番がカットされて、イベント前倒しにされたことになる
それがジュピターだったんじゃないのか、という無駄な考え

>>1371
　目からウロコでした。「ジュピターシナリオ大幅削除」が事実だったとして、
それでも大富を削除出来なかったのは、大富が居ないと「かぐや姫シチュエーション」が
成り立たないから、と考えれば、確かに辻褄は合いますね。
　ということは、名前の由来も

　　　帝（みかど）＝天皇＝大王（おおきみ）　→　大富（おおとみ）

なのかも？…しかし、この説だと公式は、貴音は救わなかったのに、ジュピターだけは、
最悪の事態からは救ったことになるわけで…ジュピター好きの私でも素直に喜べませぬ。

>>1372
貴音はトゥルーエンドでPに、「一緒に宇宙行こうぜ」言い出すから
かぐや姫が元ネタ説は結局外れだと言わざるをえない。
かぐや姫だったらPにもさよならして、一人で宇宙へ帰るはずだからな。

>>1372
そうなんだよねー。
トゥルーエンドがあまりにもアレで、結局なにをやろうとしたのかもわからなくなっちゃんだよね

一応補強すると、トゥルーエンドという呼び方は石原の自称で、
他のエンドのシナリオを書いた人とトゥルーエンドのシナリオを描いた人が同一とも限らない
かぐや姫を下敷きにし、それを作者の技量でハッピーエンドに改変しようとしたのかもしれない

が、元ネタがあろうとなかろうと貴音シナリオが酷くアレな出来で嫌になる
なので「もう廃れた意見」なんだよね

訂正。1374は>>1373宛てでした

ノーマルエンドが原作通り「手紙（メール）を残してさようなら」だから、
それを受けてトゥルーエンドでは「一緒に宇宙行こうぜ」で原作越えを狙ったのかもしれないけどね……

＞かぐや姫が元ネタ説は結局外れだと言わざるをえない
個人的にはやっぱりあれはかぐや姫で>>1375の言うように原典をなぞったのがノーマルエンド
更に昇華しようとしたのがトゥルーエンドだと解釈してる

まあどっちにしろ、あの出来じゃあこの説が合っていようが間違っていようがどうでもよくなるけどね


話を戻す……というか、これまた「ジュピターシナリオ大幅削除」が事実なのを前提にした話だが
他にも出番がありえそうな場面ってのはあるかな
例えば冬馬が竜宮小町に勝った後で木星と竜宮に何度か絡みがあったとか
で、それを削ったから相対的に竜宮メンバーの登場頻度も減ったみたいな

「かぐや姫」からネタをつなげようにも、肝心の誕生日が…ねえ

かぐや姫のネタ「も」入れようとしたってだけでしょ。それだけ。
他のシナリオ見てもわかるけど、どんだけブサイクなシナリオ書くんだよって感じだった。

ここの流れは、なんだか「ノリで中学生が書いた小説があったとして、それに対して無理矢理に意味と整合性を求めている」という感じ。

つまるところ、>>1378の言うとおりなんだろうね
どんな狙いや見立てがあろうと、結果を見ればアレな出来なんだから
「こう考えれば少しは理解できる」ってだけで、正解なんてきっと
もうどこにもない

ジュピターに話題を戻せば、
アイマス２の売りは「５人」で躍らせることができる、
だったのに彼らを「３人」にしたのは、
同じ体格だとモデル流用がすぐわかるから、小・中・大の３人だけにしたのかな

ＩＡの規約には「３人であること」なんてなさそうだし

>>1379
5人だとキャラを立てるのが難しそうだっては思うけどな
あとこちらが3人でのユニット構成な以上
同数に出来たほうが自然にはなる。