テイルズオブゼスティリア炎上騒動

1951 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 17:08:23 ID: /S3uU6I1wK
別に荒れてない某ゲームの記事も急にプレ規制になったんだよなぁ
このタイミングで何か関係あるのかね?
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1952 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 17:17:16 ID: bc2BiqxaPo
プレミアム規制して、批判の書き込みも減ってきてるなんて言いやがるわけではないよな?
まぁ、鎮まるわけがないってのは公式掲示板で分かりきってるだろうにな
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1954 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 18:49:56 ID: 1VVBCLEn4k
仮にまともなつもりとやらだったとしても
こんなタイミング規制するのは悪手でしかないんでは
書き込なくなって関心自体なくしてしまうか、燃料になるだけで
他所にどんどん拡散されていくかのどっちかだろうに
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1955 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 19:06:39 ID: oKO+00Z6w0
規制3時間前に書き込んだがまさかこんな事になるとは思わなんだ

つーか明らか喧嘩売ってきてるよな
削除依頼版にプレ規制お願いしますみたいなアレでもあったのかな?
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1956 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 21:44:41 ID: CvOPm3Jwo2
ゼスティリア掲示板は別に荒れてなかったのにね。
ゲームの出来があれで対応もクソだから非難ばかり書き込まれて基本は稀に導師が出現することはあっても平和だったのに。
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1957 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 21:45:49 ID: eh6iHJtVeN
>>1955
調べてみたけど見つからなかった。の見過ごしがあったのか、運営が独断でやったか、バンナム電話とかで依頼されてやったか、だな
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1958 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 21:56:09 ID: trrsfA8tk+
残る砦はここだけか...
ここまでプレ規制されたら本当クソだわ
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削除しました ID: trrsfA8tk+
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1960 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 22:26:51 ID: CvOPm3Jwo2
>>1958
次は真の仲間の記事じゃない?
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1962 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 22:38:55 ID: 7zsfv1Oc59
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1963 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 22:49:08 ID: flaLEfQ9Rj
とりあえず馬場は次のテイルズを出す前にゼスティリアストーリーアリーシャの扱いをどうにかするべし
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1964 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 22:53:38 ID: xoCV5vQHUG
ラスボス進行不能バグ関係の告知アップデートは「窓口にすら」告知で行われたことも追記よろしくお願いします。
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1965 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 22:55:55 ID: xde6nTfv60
現時点でもプレ規制が原因でプチ炎上起こしてるしね…その内、馬場英雄掲示板みたいに凍結&大量削除という暴挙に出ないか心配です。

>>1959
自分もゲームカタログwiki現在下書き読んだよ、シナリオ排除して、システムの問題点だけ取り上げてもこのページに記載されてるカメラアングルラスボス進行不可バク追加以外にもかなりの数が上げられたね。
何よりクソゲー黒歴史にカテゴライズされ、総評のとして『シリーズファンとしても純に(アクション)RPGファンとしても受け入れられる内容ではなかった。(引用)』というのが…

追加に関しての個人的な意見だけど、ゲーム内容については留意点に戦闘面(カメラアングル)を問題に上げてるけど、この部分をある程度発展させる形で簡潔に留められないかな?ゲーム評価の具体的な内容は後に完成するであろうカタロwikiの方にリンクる形で任せた方がいいと思う。
現時点のニコニコ大百科内ではゲームシステム々が(既に語りつくされてるのもあるだろうけど)話題に上がる事が少ないのと、何よりシステムも問題点として挙げられてる部分だけでも多すぎるってのが理由。
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1966 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 23:36:51 ID: oKO+00Z6w0
ここ規制されたらまた別の記事作ってくれプレミアム会員
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1967 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 23:55:30 ID: 1AgNFC6lWp
批判されると都合悪いから規制するとか色んな意味でテイルズらしいな
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1968 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 02:59:48 ID: 42EhMRsxPP
>>1964
書かれてるよ。
告知アップデートについてバンダイナムコゲームステーションに問い合わせるも電話窓口ですら理由を知らず困惑しており、」

>>1959
ゲームシステムさがどう炎上に寄与したか書くくらい出来ないのか
この記事は「炎上」に関する記事なんだから、単体で炎上していないゲームシステムに関する扱いが他の事柄にべて少ないのは当然

書くとしたら『
広大マップシーレス戦闘など、オープンワールドを想起させるキーワードを繰り返し宣伝したにも関わらず「本当にただ広いだけ」「エンカウントした場所でシーレス戦闘が始まるだけ」
戦闘システムに関しても評価が低く、特にカメラワークについては酷評されている
など、今までのシリーズのように「シナリオは駄でもゲームとしては面い」という評価が圧倒的に少なく、名誉の回復には役立っていない。

ぐらいが妥当か
くわしいことは>>1965が言ってるように、それに特化したサイトへのリンクがいいと思う

ていうかゲーム本編の記事なんて、差し戻されてからずっと「うどっちが参加するから期待である」のままだぞ



あとこの記事もすごく長くなってきたし、分割じゃないけど、コレ以降も炎上が続くようだったら6月以降の分を扱う記事を作ったほうがいいかもね
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1969 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 08:52:32 ID: trrsfA8tk+
>>1968
個人的には、記事の上の方に「その上でさらに、『ゲームとしてのクオリティも著しく低かった』(太字)ことも炎上の大きな原因である事に留意されたし。詳しくは後述」位に書いておいてくれた方が、誤解なく読めると思う
それで下の方にクオリティについての項を作って欲しい
とりあえず簡単に幾つかの項は挙げた方がいいと思うので、書いてみる

前述した通り、ゲーム単体としてみても著しくクオリティが低いものとなってしまっているのも炎上の大きな原因である。戦闘面のみにクローズアップしていくつか例示すると、

・劣悪な戦闘バランス
→今作の戦闘は非常にバランスが悪く、言ってしまえば<広範囲魔法で敵を薙ぎはらう事が最適解>(太字)なケースがほとんどとなってしまっている。結果的にシリーズ戦闘の肝であった<「コンボを決めて敵を倒す楽しさ」>(赤字)がど失われてしまった。

続きます
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1970 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 08:54:28 ID: trrsfA8tk+
・劣悪なカメラワーク
シーレス戦闘を導入した弊か、際で戦闘しているとカメラ突然明後日の方向を向くような不具合が頻発する。またそれだけでなく、そもそもカメラの追従レスポンスが非常に悪く、常にストレスフル戦闘を強いられる。
・劣悪なエフェクトやSE
テイルズオブシリーズ戦闘といえば、手なエフェクト・SEの中で気持ちよくキャラクターを動かせるのが大きな魅力の一つである。しかし、今作の戦闘エフェクトは、シーレス導入の弊で、大きく劣化することを余儀なくされてしまった。これでは爽快感もなにもあったものではない。
・劣悪な操作レスポンス
→一言で言ってしまうと、<「キャラクターキビキビ動かない」>(太字)のである。ステップで敵の攻撃を避けようとして入力しても、キャラクターが避け始めるのはその一後にようやくである。攻撃の始動についても同様で、使いやすい技がっていると言われている主人公ですら、<どの技の始動にラグがある>(太字)。

批判されている点をいくつか簡単に挙げたが、他にも多くの批判点が存在する。詳しくは<ゲームカタログの記事へのリンク>を参照のこと。
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1971 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 09:02:46 ID: nxneB2wJ5Y
タログはなぁ...
あんましリンクして欲しくないなぁ どうも印が良くない
>>1969-1970
の内容をスクロールめればいいんじゃないかな
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1972 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 09:15:58 ID: flaLEfQ9Rj
今日ゼロサムの発売日か・・・
エドナが出てくるようですが
内容はどうなりますことやら

あとコミックスはどこまで収録されているかによって買う
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1973 1917(ヽ'ω`)
2015/05/28(木) 16:17:13 ID: 09f6VeVWKb
>>1969-1970を追加してみました。
ここまで書くとロゼ以外も炎上理由だったんだなと思い直しロゼの項名から「炎上の最大の理由」を抜いて文中の一文をマーカーに変更してみました。

>>1969-1970の文章を自分なりにわかるように大きく改変してしまっているので逆に読みにくくなっているなっているかと思われますがいかがでしょうか?
読みにくいよクソが!というご意見が多い場合は>>1969-1970を記載のとおりそのまま入れようと思います。
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1974 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 16:31:24 ID: i9asNALLw8
>>1950
それはあるかもしれないが、結局規制後も何も変わってないんだよなぁ

>>1951
来週の土日はテイフェスという毎年新作発表もしてるお祭りイベント横浜で開催される
だから荒れてるから規制されたというより、邪推される燃料にしかなってないよと
そしてこんなことしてるくらいなら、公式でずっと嘆いてる熱心なファンだった人達に向けてコメントなり何かしら対応するべきだろと
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1975 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 19:32:33 ID: trrsfA8tk+
・簡単な概要で「戦闘面などでの」と書いてあるけど、実際はタレサポとか融合とかどのシステム面でひどい点が立つので、「システム面全般で」という表現の方がいいのでは?これでは戦闘が酷いという事しか伝わらない
・それに合わせてその下で戦闘面のクオリティの低さを挙げる時、「ここではとりあえず戦闘面の批判点にクローズアップして取り扱う」という旨の文を入れて欲しい
詠唱短縮の項で「グレイセス戦闘の肝であった〜」っていう部分は、「シリーズ戦闘の肝であった〜」の方が適切な気がする
・「新機導入による弊」の項
エフェクトやSEが劣化した原因にフレームレートを挙げてるけど、それよりもその上で書かれてる処理を軽く出来ない仕様が原因
・それとシーレス自体の問題点も書いた方がいいかもしれない。シンボルエンカウントど変わらなかったり、戦闘範囲が限定されてたり、戦闘終了後にロードが入ってたりで、シーレスとすら言えないような出来っていう内容を入れて欲しい
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1976 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 19:34:06 ID: trrsfA8tk+
それ以外は>>1969-1970執筆者としてもとても満足です
本当ありがとうございました
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1977 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 19:38:05 ID: zdzDe7kSX1
久々に来たら結構記事が読みやすくなってた
(ヽ'ω`) さんも他の編集者・文章提案者の皆さんもです!
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1978 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 21:51:32 ID: xde6nTfv60
更新お疲れ様です。

細かい所だけど、留意点を一部分、書き換える必要があると思った。
1文章は「上述の通り、様々な側面から批判が上げられているが、キャラクターシナリオの扱いに関しては、個人の受け取り方次第という事を忘れてはならない。特に多くの批判の対であるロゼ~」と今の文章の締めの部分を上に持っていって統合して、文頭で全体的な問題の中でと強調すれば、いてはいけない部分を強調できるのではないかなと思う。
4文章の「更にテイルズシリーズの売りの一つである戦闘面でも劣悪なカメラワークを強いられる等、」を「更にテイルズシリーズの売りの一つである戦闘面を初めとしたシステム面でも多くの問題が挙げられ、」といった感じで更新
といった感じでどうだろう?
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1979 名無し
2015/05/28(木) 22:17:21 ID: Xr2mxsqosx
流れを切ったら申し訳ないが…
テイルズオブゼスティリアで今規制への苦言や疑問が削除されてるみたいだ…
テイルズフェスの為に沈静化しているスタイルを見せたいのかねぇ
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1980 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 23:56:55 ID: IpvdwJ1916
削除依頼板でいくらか削除依頼見たけど(正直淫夢荒しとか言いがかりレベル)、にしても消されすぎだな。
なんかあったとしか思えん。
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