メーデー!:航空機事故の真実と真相

331 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 00:28:57 ID: /9BT+r2VIO
予圧の話するときに出ただけってことかな
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332 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 09:49:32 ID: /9BT+r2VIO
今回のパイロットも結構酷いはずなんだけど、前回前々回のがメーデー歴代トップレベルやべーやつらだったせいで相対的にマシに見える
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333 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 12:16:38 ID: n/SCPnGlNJ
前々回~今回と怒涛のパイロットエラー3連続でしたな

しかも前々回は機体に不具合あり、前回は飛行計画に問題あり、そして今回はパイロットエラーのみと
段々とパイロット側の過失が大きくなっていくオマケ付き
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334 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 13:52:27 ID: /9BT+r2VIO
事故要因の中のパイロットエラーの割合は増えてるはずなのに、犯罪行為やら飲酒運転やらがいからか、インパクトが下がっている気がする
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335 ななしのよっしん
2019/06/02(日) 06:43:25 ID: 51kk6VdHH2
>>334
それだけ航空機自体の改善は進んだってことだろう・・・
それでも今年の航空機事故シーズン19か20にでも入るんだろうなぁ・・・
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336 ななしのよっしん
2019/06/03(月) 14:21:37 ID: /9BT+r2VIO
シーズンシーズンの間、昔は半年で最近は1年か
来年までの間にシーズン18行くのか、番外編流すのか、はたまた1年開けるのか
個人的にはメーデー放送後に新事実が判明したり、一部間違いがあったりした案件を再編集してほしいが(アトランサット236便滑事故、御巣の尾根など
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337 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 23:26:23 ID: GQnhrc9U9R
旅客機じゃないけど個人的に一番胸糞米軍戦闘機
ゴンドラの線切るやつ。いろいろ胸糞過ぎて最後まで見れなかった。
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338 ななしのよっしん
2019/06/09(日) 09:21:47 ID: Eo7GxkKpW9
>>337
衝撃の瞬間で取り上げられてたやつだね(チェルミス・ロープウェイ切断事件)

メーデーで負傷した生存者がいる前で原住民飛行機パーツとか何もかも持っていってしまった事故でどれだったけ?(ボイスレコーダーなども持っていかれて懸賞金が掛けられてた)
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339 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 14:57:42 ID: yl1wacPGpB
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340 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 15:37:56 ID: /9BT+r2VIO
ラウダ航空じゃなかったか?あれは生存者なしか
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341 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 17:11:16 ID: Eo7GxkKpW9
ごめん自己解決した
タンス航空204便墜落事故だった(ニコ動タイトル「過信」)
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342 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 23:21:52 ID: LfKRsbRG+A
自衛隊F-35墜落事故事故調報告書が出たゾ
結論から言うと戦闘訓練中のバーティゴらしい。
>>https://www.mod.go.jp/asdf/news/houdou/H31/20190610.pdfexit

まとめサイトでも取り上げられているが事故調報告書が出た後でも陰謀論やら妄想喚く多すぎィ!
メーデー民になると"破損したフライトレコーダー""機体の細かな破片"で墜落時の状況が想像出来るからよく訓練されるわぁ
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343 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 00:10:51 ID: XBnYxrQuDY
交信記録と航跡を見る限り間識失調か自殺2択だわなー
動機がないなら普通に前者かな
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344 ななし
2019/06/11(火) 00:44:38 ID: 5lAHUhFNu0
メーデー民染みの間識失調やね
今でてる拠ならこの結論になるわな
計器見ろって話だけど一人乗りで戦闘機だとまたちょっと勝手が違うんかね
ヴァーティゴ状態で下向きになってから落ちるまで15
接近してた米軍機でも探してたんかな
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345 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 00:53:58 ID: a0jHTpg/Ev
バーティゴを防げる飛行機はこの世にないし、バーティゴに入らない人間はこの世にいないからなあ
ボタンひとつで姿勢回復!な機も、自分がバーティゴに入ってる自覚症状がないんじゃそもそも使わないし、
コンピュータが常に姿勢を回復させてくれるおせっかいなシステムあったらそんなもん戦闘機じゃ致命的だし、
こればっかりは人間パイロットやってるかぎりどうしようもない
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346 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 06:23:39 ID: /9BT+r2VIO
グレッグ・フェイスTwitterでなにか言ってたんで気づいたけど、ニューヨークビルヘリが突っ込んだらしいな
テロではないっぽいけど大丈夫だろうか
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347 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 06:34:30 ID: x6uzNBAFY/
メーデー初心者なんだけど、
どの事故見れば間識失調って理解できそうか教えてもらえませんか?
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348 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 06:38:22 ID: x6uzNBAFY/
レスすみません
普通に「メーデー 間識失調」で検索したらわかったわ
寝起きで頭ボナンしてた、忘れてください
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349 ななし
2019/06/11(火) 11:27:24 ID: 5lAHUhFNu0
F35墜落陰謀論アメリカに配慮だの喚いてるな
原因究明をめる世論が事故調官へのプレッシャーとなってのしかかります
というナレーションが聞こえてくるわ
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350 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 11:45:03 ID: LfKRsbRG+A
>>349
よく訓練されたメーデー民履修済みだけどデマや臆測を分からないで言う人と分かってて言う人と分からないし聞く気もないけど言う人も居るしでカオス
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351 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 19:56:48 ID: LfKRsbRG+A
嘉手納のF-15もそうだが航空自衛隊は救難ヘリパイロットバーティゴで亡くなっているけどF-35の初期配備部隊リーダーともあればデブリーフィングもそれだけ細かく、事後評価レポートも多いだろうし人材不足と仕事増加で勤続疲労もありそう。
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352 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 20:26:22 ID: yl1wacPGpB
近くに米軍機がいてそれに気を取られたのが遠因じゃないかって説があった

まだ全面グラスコックピット+HMDに慣れていだろうしな
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353 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 04:57:28 ID: LfKRsbRG+A
例のF-35墜落事故バーティゴについて考えてみた
推測だがバーティゴに陥った原因として回避するよう命じられた米軍機、これを回避するために米軍機をで追っていたのが始まりではないだろうか。
F-35には間でも視で周囲を監視できるEODASが装備されているから暗視ゴーグルくても同様の視界が得られる。
しかしロックウェルつべに上げているプロモーション動画を見た限りでは飛行に最低限必要な飛行緒元は従来のHAD位置に固定されるタイプ視線に追従するものではいらしい。
暗視機で周囲は見えるが場合によっては飛行緒元が視界から外れてしまう。
正面パネルも視認性向上の為アナログメーターのパネルと違いパネル周りは特殊な構成で良く言えばスッキリ、悪く言うとシンプル過ぎるレイアウトになっている。
他の機種にべて時に”読む”には少し苦労するのある表示かもしれない。
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354 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 05:03:42 ID: LfKRsbRG+A
その中で本事例を見ると
当該機はまず地上から降下して回避するように示されて降下したのち
今度は左旋回する示を受けている。
でも米軍機を回避するだけなら降下だけで十分なはず。
そこで事故調報告書の俯瞰図によれば上から見ると降下した後高度差はあるが米軍機の進路と交差する進路を取っている。
おそらく地上は念のために旋回示を出したがパイロットからすれば降下した時点で回避に成功しているし本来旋回の必要はい。
そこで旋回示を実行した後いったん状況を整理して確認するために「ノックイットオフ(訓練中止)」を宣言したのではないかと思う。
旋回示の後、自身の内で状況を整理していったん体勢を整えようとしたがその間にACM訓練直後の推力+急降下した速度だった事を失念したか否か、併せてその間に自機の間識を失ってしまったのではいだろうか。

というメーデー民の一人からの推測でした。
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355 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 10:43:52 ID: HkJj6kw2VL
まだメーデー民歴浅いから聞きたいんだけどバーディコって要は
なんらかの原因で機体がを保っていない→パイロットがその事態を認識できず(計器の故障が絡む場合あり)機体はであると思い込んでいる→傾きが限界を越えてアボン
って認識で合ってる?
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356 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 12:02:49 ID: /9BT+r2VIO
バーティゴ(vertigo)だぞ
間識失調という名前からも、これが示すものはあくまで衡感覚を喪失した状態を
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357 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 14:05:03 ID: LfKRsbRG+A
>>355
そんな感じでおkやと思います。

>間識失調(くうかんしきしっちょう、英: spatial disorientation, vertigo, 独: Vertigo)は、衡感覚を喪失した状態。バーティゴ(vertigo)ともいう。
>航空機パイロットなどが飛行中、一時的に衝感覚を失う状態のことをいう。健康体であるかどうかにかかわりなく発生する。
>機体の姿勢(傾き)や進行方向(昇降)の状態を把握できなくなる、つまり自身に対して地面が上なのか下なのか、機体が上昇しているのか下降しているのかわからなくなる、非常に危険な状態。しばしば航空事故の原因にもなる。

>>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%96%93%E8%AD%98%E5%A4%B1%E8%AA%BFexit
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358 ななし
2019/06/12(水) 14:35:27 ID: 5lAHUhFNu0
人のの統合処理は上手く出来てるよね
三半規管が一次的に狂っても視覚情報線を認識できれば補正してくれるんだから
無視界飛行でデータソースが三半規管の1系統のみになると脆弱になっちゃう
冗長性ってのはやっぱり大事やな

ヴァーティゴに陥って自分の感覚に逆らうのは本的な恐怖を呼び起こすんだろうねぇ
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359 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 17:25:21 ID: /9BT+r2VIO
冗長性が大事なんやぞ
聞いてるかDC-10B737MAX
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360 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 17:34:28 ID: LfKRsbRG+A
エアバス「やエN1」
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