781 ななしのよっしん
2022/01/14(金) 15:59:20 ID: +tzvzUpNqA
エーデルガルト自身はレアが降すれば(権利を剥奪した上で)殺しはしない方針だったみたいだけど
ヒューベルトとか他の帝国貴族の言い分を考えれば多分処刑してたんだろうな
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782 ななしのよっしん
2022/01/15(土) 10:27:33 ID: lYEDRgxA4n
エーデルガルトレアへの認識は金では生かす気があると思う
しかし紅花では絶滅的だと明言してしまっているんだよな

最も生かすといっても監禁されて衰弱しまっているので苛な扱いを受けているようだが
闇うごに対抗するためにレアを生かしているというのはレアの血の力でセイロスの紋章の力を強化するためとかかね。レア本人をなりそこないとして戦わせるだけとは言われていないし、あそこまで衰弱してしまっている
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783 ななしのよっしん
2022/01/24(月) 12:54:41 ID: AwfCb5BBOC
生かした理由についてはシャンバラ攻略の節でヒューベルトの手下が来て大司教を連れてけと伝言するから、順当に考えればに対抗できる可性があるのはきものだからということなんだと思う
ただそれなら戦力として期待しているのに衰弱させてるのがおかしいし、闇うごとの決着が控えているのに一切考慮せず殺した紅花行動矛盾が出る
ぶっちゃけかなり雑な後付け感はある
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785 ななしのよっしん
2022/01/30(日) 11:04:32 ID: woHQgG9sIK
そもそもレアにあんな仕打ちをしておきながらまだ戦力としてアテにしてんのかって話だよね
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786 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 02:23:27 ID: kCXRwepzuY
権力を奪って隠棲させることができるなら命を奪わない選択肢もあるって程度だし
紅花ではに師が敵に回ったことで発狂してるからおとなしく引っ込んでもらうの理ってだけでしょ
レアと違って精神がまともなセテスフレンだって属には違いないから将来の憂いを断つなら殺しておくべきなんだけど、紅花でも普通生存ルートあるんだよね
皇帝の命に背いても討伐するヒューベルト導の外伝でも出てたら紅花絶滅計画なんだなってなるけどそうじゃないんだわ
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787 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 21:19:29 ID: lYEDRgxA4n
いやエーデルガルトフェルディアの決戦直前にベレトスに私の的は絶滅だとはっきりいってくるよ
セテスフレン先生で撃破するという特別な操作をしない限りは生存しない以上製作者のほうも紅花デフォルト絶滅だろ
生存している属に会いに行くリンハルト外伝ではエーデルガルトヒューベルト共に名しで黙っていろといわれている以上絶滅とはっきりしているわ
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788 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 21:26:16 ID: lYEDRgxA4n
てか同族ともいえるベレトスがお溢しして辛うじて生きているセテスフレンを当然のように生存する前提としている>>786はそもそもおかしな話だわ
エーデルガルトの功績のようにベレトスの情けを言わないで欲しい
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789 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 02:36:54 ID: kCXRwepzuY
先生戦闘会話だけ見てエーデルガルトヒューベルトで撃破しても生存コースになるぞアレ
単に先生の顔見たことで2人の方が死ぬまで戦うのをやめて逃げる方針に変わるだけやん
例えばミルディン大橋でもそうであるようにエーデルガルトは敵将は必ず仕留めるけどそれ以外は降するなら殺しはしないって方針だしな
皆殺し皆殺し言ってんのは闇墜ち状態のディミトリとかレアの方だぞ
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790 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 02:49:27 ID: kCXRwepzuY
あと絶滅宣言ってどこ?
属の支配からの脱却、レアたちの殺が的「だった」って内容の台詞はあるが今の的が絶滅だと読める会話はないと思うが
その続きはもどき先生が味方になったことで迷ったって話で、当然先生を殺す気もないんだしね
当初と言うか第一部時点はレアフレンセテスそしてベレトスも全部殺す気だったろうし、紅花以外は最後までそのつもりだろうけどさ
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791 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 03:56:25 ID: lYEDRgxA4n
しても苛監禁があるんですがそれは
人間よりかに高い生命力を持つレアが死ぬ寸前まで行っている以上まともな扱いを受けているとは思えない

過去形といっても前述のリンハルト外伝の経緯も入れれば的は変わっていないだろ
セテスフレンも隠遁生活を余儀なくされる以上慈悲とは言い難いし

>私の的は、レアたち女神属の
支配からの脱却だった。▼
>セイロス教団を使ってフォドラを支配する
レアたちを、殺することだった。▼
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792 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 04:22:03 ID: lYEDRgxA4n
セテスフレンの場合には自分から遁走することを決めていると>>789でもいっている通りで、もっというなら当初からエーデルガルト生存させる意思はない
というかメタな話エーデルガルト生存させる意思があるなら生存フラグベレトスと同じようにすると思うけど
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793 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 05:00:56 ID: lYEDRgxA4n
3連投になってしまってすまないが>>786
紅花ではに師が敵に回ったことで発狂してるからおとなしく引っ込んでもらうの理ってだけでしょ

と対話の意思がエーデルガルトにある言い方も変だわな
本編開始の前から炎帝として活動して戦争の準備を進める
の章では西方教会をけしかける
メトジェイを引き連れて墓襲撃をした際には抵抗するものは頃しても構わないといっていて攻撃する意思に変化がなく対話する気ゼロ
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794 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 06:54:55 ID: kCXRwepzuY
抵抗するものは」殺して構わないだよね、できればおとなしくして欲しいと言った上で
は絶対に殺すが雑兵は邪魔しないなら見逃すってのはこの頃からそうだよ
それがディミトリとの決戦前に対談するように、首レベルでもを譲るなら殺さない選択肢もあるって考えに変わってるのが紅花エーデルガルトだよ
過酷な監禁紅花以外のルートで、おそらくは降したんじゃなく戦闘不能になって捕縛されたんだよな
しても苛監禁ってのはどこから出てきたんだい、ディミトリレスバ処刑未遂あたりと混ざってないか

正直紅花ルートの性質上、属は絶滅が正しいだろうというのはもそう思うんだけど
事実としてセテスフレン逃げ延びるがあって追撃討伐の話も出ない
レアにはもう協力しないって言質が取れただけで満足してるっぽいんだわ
その言葉はベレトスの顔を見たセテスフレンが自分から言うもんであって、エーデルガルトの顔見ても言わねえだろ
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795 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 08:06:06 ID: lYEDRgxA4n
言っちゃ悪いけどエーデルガルトが形だけの慈悲を見せるのはどのルートでも一貫している。盗賊の頭領であった部下を連れて奇襲した上で抵抗するものは、というのはな話だろ

>降しても苛監禁ってのはどこから出てきたんだい
というか帝国に下ればと言った方が正しかったか
ルートで死ぬ寸前までいったレアの様子を見ると苛な扱いを受けないというのは説得力がない

こちらも聞きたいが
レアにはもう協力しないって言質が取れただけで満足してるっぽいんだわ
これをエーデルガルトが知るシーンってあったか?
メタ視点エーデルガルト属を生かす意思があるならエーデルガルトで撃破するとかの条件が出てくるだろ
ローレンツアッシュのようなもの
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798 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 11:17:51 ID: lrKxoyvkbs
別にレアディミトリもエガヒュー以外の帝国兵が逃げ出して一生出てこないなら眼中に入れるタイプじゃないだろ
なんでエガだけが追い討ちしないみたいな言いなんだ

だいたい侵略者を返り討ちにするのは皆殺しでもなんでもないよ嫌なら襲ってこなきゃいいのに
支配か死かの2択を用意したのでエガはまともみたいな理屈はさらに意味がわからない
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799 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 12:18:43 ID: lYEDRgxA4n
というか本編開始前から戦争の準備を進めていての章では西方教会をけしかけておきながら、>>786>>794でいわれている生かしやるというのは何様のつもりだとしか思わんのよな
フレンに山に篭れといいセテス共々社会から追い出している以上紅花でやっていることは絶滅やんけ
というか生存フラグ立てるのはプレイヤーの選択によるものである以上開発の意図は絶滅読み取るのが普通だろ
同じことはディアドラ戦のクロードヒルダにもいえるけど
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801 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 15:09:40 ID: woHQgG9sIK
「自らの利権の為にフォドラを分裂させた」なんて言いがかりを付けて、闇うごをスポンサーにして戦争を仕掛けたのがエガちゃんだよ?
そんな相手にレアセテスフレンが降して、むしろまともな生活が保障されると思う理由が知りたい
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802 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 15:33:43 ID: woHQgG9sIK
後、帝国が一番腐敗しているというのは、要人物たちのバックボーンを見た時に、帝国出身者に紋章絡みの被害者が多く見られるからでは?
ハンネマンドロテアメルセデスイエリッツァ等、悲惨な過去の持ちは大体帝国民か元帝国民だし
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803 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 17:57:02 ID: M5K0tsvh9E
その気があったかどうかはさておき、の件で降という選択肢もなくなってるしな。
教会からみたら、攻め落とされた要塞を帝国底的に破壊した場面になる。
あと、帝国領であるルミールの住人がどうなったかを考えると降した所でな
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804 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 18:39:33 ID: M7r39Z5rr6
十傑の血族を見逃すどころか受け入れたレア様
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805 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 18:58:56 ID: lYEDRgxA4n
レアは憎む相手をネメシス一個人に当てて人類を裁く選択肢を選ばなかったセフェランでもあるな
対するエーデルガルトは他への陰謀や異種族は兵器としか見做していないことを見ればルカンとイズカを足したようなものだし
リンハルト外伝インデッハに会いに行く際、先生に黙っていてくれといっているぐらいだから仲間からの認識もこういうものとして扱われている
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806 ななしのよっしん
2022/02/04(金) 21:30:45 ID: lYEDRgxA4n
結局のところ>>794でいわれていた
レアにはもう協力しないって言質が取れただけで満足してるっぽいんだわ

こんなような言質エーデルガルトが確認していたっけ?
ベレトスに向けていってはいるけど
むしろ章クリア後はレアセテスフレン死亡確認をしているかセテスからの手紙を受け取っているかだったが
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807 ななしのよっしん
2022/02/04(金) 22:05:13 ID: AwfCb5BBOC
>>806
本編の描写にはいね
セテス子がその後どうするかをエーデルガルトが知る由もないし、当然隠居に納得するシーン
そもそもあの戦いの後にエーデルガルトセテスフレンに言及する事もいから本当にただの妄想でしかない
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808 ななしのよっしん
2022/02/04(金) 22:44:21 ID: lYEDRgxA4n
>>807
やっぱりいよね
生存していた場合にはカトリーヌが別方面に逃げたといってはいたけどエーデルガルトからは一言も言及されていない

>>786の追討命が出ていないから生きているについてももう一度見て見るとかなり飛躍的だな
同じ論理で闇うごとヒューベルトストップを下していないから生きていないともいえてしまう
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809 ななしのよっしん
2022/02/13(日) 10:03:24 ID: rU69O/EHSo
やや変則的だが、レア様を操作できる望みがいそうで嬉しい
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810 ななしのよっしん
2022/02/13(日) 13:04:36 ID: SpW4+Hmz0M
前作無双みたいにどんな方法でもいいから敵として現れてかつ格闘術が使えたらこの人相手に所謂セイロス神拳で戦ってみたい
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