ロシアによるウクライナ侵攻

1771 ななしのよっしん
2023/07/19(水) 20:14:27 ID: 0tz5wrvpyS
>>1770
最後のそれはアメリカとかちゃんとしたは 基本的には 順守するけど…
ロシアの様な条約を踏みにじりから順守する気が全くないというだけだから。
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1772 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 02:47:28 ID: 84HJ9kLzGk
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230720/k10014136351000.htmlexit
>ロシアウクライナへの軍事物資輸送の可性とみなす」
> ロシア防省は19日、明で「モスクワ時間の20日午前0時からは、黒海ウクライナの港に向かうすべての船舶は、軍事物資を輸送している可性があるとみなす」と発表しました。さらにその船舶が所属するは、ウクライナ政府支援に関与しているとみなすと警告しています。

>ロシア政府は、今17日に発表したウクライナ産の農産物輸出をめぐる合意の履行停止を受けて、黒海での航行の安全の保を撤回するとしていて、今回、防省はウクライナに向かう船舶を強く威嚇した形です。

ロシアはルシタニア号事件の再来を引き起こすつもりなのか…?それにウクライナ産の小麦に頼っていた々も敵に回す可性があるぞ
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1773 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 03:16:38 ID: rP/LWvxw/h
NATOの集団自衛権発動よりヤバいこと言い出したな…
文字通り世界の敵になることをしてるとしか思えない支離滅裂な言動そのものだ
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1774 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 04:41:45 ID: 6pxuKKesV8
クレムリン的にはクリミア大橋攻撃したり俺様抵抗するウクライナが悪いって理屈なんだろうけど、侵攻当初から大義名分作りがヘタクソすぎる。大は何やっても許される19世紀の理論政治家をやるなと・・・。
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1775 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 06:03:20 ID: 9sxZvFJ4BL
https://www.cnn.co.jp/world/35206716.htmlexit
ロシア旅行会社、クリミア訪問を中止しないよう呼び掛け への攻撃受け

この手のツアーやめさせようとしてない時点で、民保護意識が薄い…薄すぎんロシア
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1776 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 07:22:18 ID: W7mbnzl2YU
重なはずの巡航ミサイル使ってまでオデッサの穀物爆撃するのマジ脅迫暴力しか考えていないんやなって
介入されても文句言えないんじゃないかこれ
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1777 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 07:48:31 ID: j1l7PtKeUp
多分もう大義名分を取り繕う気もいんだと思うよ。
はこれだけの血を払ってもウクライナ東部を手に入れる」「NATOは同じだけの血を払う覚悟はあるか?」って言いながら自民の命をこれ見よがしにレイズしまくってる。

まんまマフィア
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1778 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 08:49:47 ID: +BPANZaKZb
港攻撃&ウクライナに向かう全部敵性宣言

しかも吹っ飛ばしたのは全て中国向けというオチ(中国に対するウクライナの揺さぶりの可性もあるが…)

民間船舶差別に拿捕or攻撃なんかしたら、他の介入や更なる支援強化をする口実にされると思うんですけど…
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1779 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 10:11:06 ID: 05itAMA19N
露助制限潜水艦作戦(?)、絶対対トルコが黙っちゃいねぇだろうなぁ…
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1780 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 10:59:02 ID: hPuTKzHgxR
しかし制裁を受けつつもロシア経済は堅調な上に
過去1ヵ戦闘で支配地域を広げたのはむしろロシアのほうだったという…
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1781 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 11:20:56 ID: ns/jKdud3z
海賊対処と同様に護衛団をつける必要があるな
っていうか上でも摘されてるけど、やってることが全にナチスドイツの過ちと同じ……
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1782 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 11:22:49 ID: 84HJ9kLzGk
支配地域広げたっていっても開戦から数かの頃とべたらレベルだしむしろバフムト周辺はヤバいぐらい奪還されているし
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1783 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 11:59:23 ID: 05itAMA19N
経済は堅調(戦後ベネズエラジンバブエもニッコリなハイパーインフレ祭り&外貨獲得のための天然兵器をどこも買ってくれないし、前述のインフレのせいで元々価値がゴミルーブルで札束テトリスするしかやることがなくなる)
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削除しました ID: NRxQNOxAfB
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1785 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 13:35:15 ID: hPuTKzHgxR
制裁を受けても継戦力を失っていないどころか
各方面で戦時経済化が着々と進んでいるので
少なくとも短期的には経済的に崩壊する可性が限りなく低い
その意味で「堅調」と言ったつもりなのだけど

支配地域についてもここ1ヶくらいの話しかしていない
ただ単に、すぐには決着が付きそうもないな、と言いたかっただけだ
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1786 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 16:30:29 ID: NRxQNOxAfB
それは堅調じゃなくて小康状態だろ
堅調ってのは一般的に伸びてる分野を評価する語句だ
支配地域に関しても、せいぜいロシア側は威力偵察くらいしかしてない
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1787 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 17:50:54 ID: hPuTKzHgxR
ああそう、じゃあ小康状態でもいいよ、別に堅調でもおかしな用法ではないと思うけどね
あと支配地域に関しては、それソースあるのか?
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1788 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 18:40:48 ID: DNpO07pItz
堅調は伸びてる時に使う言葉だから
「すぐには崩壊しない」を堅調と言うのはどう考えても変

思ってたのと違う葉書き込んじゃうことはにでもあるけど、摘されても「別におかしくない!」って言いるのはちょっと見苦しいわ
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1789 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 19:04:44 ID: hPuTKzHgxR
いやいや、堅実な調子って意味も普通にあるから
伸びている時でなければ使えない言葉ではまったくないよ
大体その程度で見苦しいと思うなら黙ってNGしておいてくれよ
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1790 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 19:09:00 ID: kb++ITNDjl
その「堅実」の意味を調べてみたら「確かで危なげのない様子」と出てきた。「すぐには崩壊しない」ってことは「将来的に危ういのがわかりきってる」ってことだし、これを堅実というのは理があるんじゃないかなぁ
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1791 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 19:17:20 ID: hPuTKzHgxR
別に「将来的に危ういのが分かり切ってる」とも思わないし、言ってもないけども
短期的というのは一ヶとかじゃなくて数年~十年くらいを念頭に置いて言ったことだし
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1793 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 19:48:36 ID: NRxQNOxAfB
>>1787
言い出したお前が出すんだよw
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1794 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 19:58:54 ID: hPuTKzHgxR
過去1ヵ戦闘で支配地域を広げたのはむしろロシアのほう」のソースは、ちょっと前のNewsweekの記事だよ

ウクライナ軍の反転攻勢1カ、支配地域を広げたのはロシア軍
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/07/post-102167.phpexit

で、「せいぜいロシア側は威力偵察くらいしかしてない」のソースは?
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1795 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 20:00:19 ID: hM4U0DEQbd
>>1786
クピャンスクへの攻撃は結構しいようだ。ハンナ・マルヤル防副大臣は16日から2日間のしい戦闘ウクライナ軍の地が大きく変わったと発表
オレグ・シネグボフハリコフ地域国家行政議長、ハリコフ地域軍事政権長官もしい戦闘と発言
>>https://www.youtube.com/watch?v=C-wIEMOmXDoexitexit
個人的には素人兵士まみれになったロシアが攻勢に出たのは意外だった
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1796 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 20:11:07 ID: hM4U0DEQbd
ここからは推測でしかないが、ロシアが防衛する場合
10㎞四方の面積に1大隊(600~800人)配置し、塹壕や火で防衛していると言われる。
それをドネツクルハンシク~ザポリージャ、ヘルソンまで約1000㎞も繋げている。
総軍で見ればロシア侵攻軍の約37万人だとしても、防衛専任が6万~8万人は絶対に必要なわけで
一日に400~600人死んでいた戦闘を再開したら成り立たなくなると思える。
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1797 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 20:48:06 ID: hPuTKzHgxR
しかし「に入ると戦地の地面がぬかるんできて大規模な戦闘はできなくなってしまう」(小泉悠氏談)とのことだからね
その前までにアゾフまで突進できれば、クリミアロシア軍を孤立させられるから、かなり状況も変わるだろう
だが現状はトクマクにさえ辿り着けていないっぽいのがなあ
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1798 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 23:13:29 ID: NRxQNOxAfB
>>1974

https://www.newsweek.com/map-reveals-russias-progress-during-ukraine-counteroffensive-1812076?amp=1exit

マリウポリとか去年に握した地域が入ってるから気になって言語版見たけど、「ウクライナが反抗してる間にロシアも準備を進めてる」って程度の意味で、反抗期間中に大規模な支配地域を拡大したって意味じゃないと思うぞ

からISWちょいちょい見てるけどクレミンナ戦線でジリジリ押されてるから、威力偵察にとどまってるってのは誤りになるかもわからんね
一応その時のソースの一個っとく
https://twitter.com/chuckpfarrer/status/1681022218866761728?s=46exit



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1799 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 23:21:05 ID: NRxQNOxAfB
まあそもそも週刊誌翻訳記事にどんくらいの立力があるんだって話でもあるんだが...
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1800 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 00:02:12 ID: hPuTKzHgxR
だから「大規模に」支配地域を拡大したなんて一度もしてないよ
ただ文字通り「過去1ヵ戦闘で支配地域を広げたのはむしろロシアのほう」としか言っていない
そしてそれだけで、すぐには決着が付きそうもない、というこちらの見立てを補強するには十分なはずだ
あと記事では、「ウクライナが反抗してる間にロシアも準備を進めてる」という意味のことだけでなく、「ISWが開した双方向マップは、現在戦闘において、実際にはロシア握した面積の方が、ウクライナが奪還したエリアよりも広いことを明らかにしている」ということもはっきり書いてあるよ、もちろん文でもね
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