ロシアによるウクライナ侵攻

1801 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 00:13:14 ID: hPuTKzHgxR
あと、「誤りになるかもわからん」のなら、断定調で語って欲しくはないね
そりゃNewsweekに限らずどの情報も誤報はあり得るけど、だからこそソースに基づいて語るべきじゃないか?
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1802 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 01:08:51 ID: DNpO07pItz
制裁を受けてもロシア経済は堅調!
⇒伸びてるとは言ってない。堅実ってだけ。
⇒堅実ってのは「数年は崩壊しない」と言う意味で言った。

ダメだ。何回読み返しても、
が後退している」様にしか見えない。

そもそも「戦時経済に移行することで」「数年は崩壊しない」ってのは、少なくともマイナスでしょ。
その時点で「経済は堅調」はもちろん、「堅実」もおかしいって。
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1803 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 01:21:53 ID: GLs/0GG99i
「誤りになるかもわからん」と言ってるなら、別の可性を認めている以上、断定ではないのだから問題ではないだろう。
少なくても、経済は堅調と断定調で語るよりは、実だと思う。
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1804 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 05:13:40 ID: MDA5fI04R2
日和ったようにしか見えないんですがそれは…
あれ?こんなムーブやってる大統領がいるが最近あったような
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1805 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 06:05:59 ID: TKLjbL5bLg
「もし南アが逮捕を試みれば宣戦布告と見なす(憤怒)」⇒「逮捕怖いからビデオ参加で許して(涙目)」か
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1806 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 06:12:45 ID: zpXQgcb4ra
>>1804
成程まさにの鑑ですねアイツ
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1807 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 07:22:15 ID: SaQAZBxGwK
自分の誤りを認めずにずぶずぶと突き進んで余計に泥沼にはまっていく
KGBとそっくりだな
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1808 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 07:50:27 ID: +BPANZaKZb
ロシア戦場で優勢だの、経済が揺るがないだの言うのは勝手だが、しょうもないレベルのやらかしの数々見てよくそんな事が言えるなぁ… (まぁを逸らしてるんだろうが)

反乱で重な航空戦力に損が出る
反乱後の人事面がゴタゴタ
距離航行してきた自爆ボート2隻を止められずが損傷
通商破壊宣言
度重なる中国への泥塗り(穀物吹き飛ばし&総領事館損傷)
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1809 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 08:05:02 ID: ns/jKdud3z
こんな相手と合同軍事演習なんて
民主国家だったら政権が吹っ飛んでるぞ
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1810 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 08:57:16 ID: NRxQNOxAfB
>>1800
原文だと反抗でウクライナが奪還した領土よりも多くの地域を支配してる的な意味なのをかなりセンセーショナルに意訳してるね。そもそも原文自体がISWマップをどう見てるのか首傾げざるを得ないし、ついてるコメントも酷いもんだし...
徹夜で各戦況マップ軍事ブロガー情報調べたけど、やっぱり今起きてるクレミンナ地方での衝突以上の反撃はくらってないな
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1811 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 10:40:08 ID: hPuTKzHgxR
>>1802
戦争継続ロシアにとって死活的問題なんだから、数年から十年くらいの間は崩壊せず継戦できそうなら十分「堅調」だと言える範囲内だよ
そうは思わないなら、まあ経済というものに関する価値観の違いだろうから、話しても駄だと思うけど、少なくとも言語使用上の問題は皆無だと思う
それにそれ以上の長期の経済予測とかそもそも相当難しいしね

>>1803
最初は「せいぜいロシア側は威力偵察くらいしかしてない」と断言しているのに、根拠を聞いてみたら、「誤りになるかもわからん」と言い直したから、それなら最初から断言してほしくなかった、と言っているだけだ
そりゃ「誤りになるかもわからん」自体は断言ではないけど、そう言ったこと自体を問題視したわけでもない

あと、「ロシアが優勢」なんて一度も言っていないよ
それにロシアのやり方が全部正しいと言ってもいない、むしろ侵攻自体は力による一方的な現状変更で許されないとするのが自分の立場だ
経済々とは別に、ロシア政府ロシア軍部の導には、大いに問題があるとは思っている
ただ、それを考慮してもなお、戦争終結には相当時間が掛かりそうだ、と見ているだけ
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1812 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 11:01:28 ID: hPuTKzHgxR
>>1810
原文の翻訳自体は、少なくとも今回こちらが挙げた部分は、別にそれほど意訳ってわけでもない、逐語訳に近いものだとは思うけれども
確かにマップをどう見たかの詳細な説明がされているわけでもないね
まあそれを踏まえても、今のところ支配地域が大きく変動しているわけでもなさそうだし、今後もすぐには変動しなさそうだから、自分の見方(しばらくはほぼ互のまま戦いが続く)を変える必要性は感じないな
しばらくは静観しようと思う、徹夜お疲れ様
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1813 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 12:47:36 ID: 6pxuKKesV8
ムキになってあーだこーだ言うことでもなかろうに。頭クレムリンかよ。
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1814 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 14:42:11 ID: 9frlqcva8Q
一応は資という時点で、それなりに自給できるからなあロシア
守りに入ったロシアは手強いなやっぱ
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1815 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 14:49:06 ID: iWUc8vJvco
戦時体制に入りつつあるから後数年もすれば内から崩れていって自滅しそうではあるが
でもその間はウクライナに攻撃しまくるわけだからやはりまずいよな……

西側はエスカレーションラダーとか言ってないでもうちょっと機敏に支援してやって欲しいわ
露の東部攻勢だってあの時点で十分な西側機甲部隊がいれば損あそこまで大きくならなかっただろうし
今回の南部攻勢にしたって各種航空機ATACMSなども含めた長距離攻撃にクラスター弾提供してればここまで血でを開くような進撃にはならなかったかもしれない
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1816 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 16:22:17 ID: ns/jKdud3z
いざって時の意思決定の遅さと日和見義は
民主主義国家カルマだし仕方ない面はある
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1817 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 16:39:58 ID: TKLjbL5bLg
ウクライナが元は露側で、多数のを抱えた状態で開戦しているのを忘れてはいけない
ロシア義勇軍団みたいに最終的にはロシアを狙う組織も下に抱えているし
強力な兵器を援助したそのままにロシアに渡されたら、困るのはNATO、特にバルトポーランドだからな
ちゃんとウクライナ活用する意思と力と態勢があるのか、慎重に検証するのも理はない
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1818 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 18:09:41 ID: zpXQgcb4ra
>>1811
キミは「堅調」という言葉の前に「恥の上塗り」という言葉の意味を調べた方がいいぞ
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1819 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 22:42:57 ID: OaRI5wL+Ov
ロシア財政収支
・1~6月石油ガス収入は3兆3,800ルーブル(374億ドル)で前年同期47減少
・1~5月の財政赤字は420億ドル2023年通年計画を既に17上回っている
ロシア財務省2023年財政赤字を約3兆ルーブル(対GDP2%相当)と予想
https://jp.reuters.com/article/russia-energy-revenues-idJPKBN2YL1IVexit

ロシア要産業である資産業が厳しい状況だけど、本当にロシア経済は堅調だと思ってるのか?
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1820 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 23:03:28 ID: IJMeJRpJrd
やはり資に頼った経済は良くないな 『価格によって経済状況が乱高下しやすい』『いつかは尽きる』って点を見るにデイトレや商売と安定感は大差ない
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1821 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 23:08:20 ID: QOE+/OPUzT
中東とかは資尽きる前にオイルマネーを投じて代替案を模索してるしロシアガバガバなだけとも言える
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1822 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 23:17:51 ID: GLs/0GG99i
>>1811
要は一部分の言い方が気に入らんてことか。
私からすりゃ、向こう側から訂正したんだから、全体として問題はいと思うがね。
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1823 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 23:32:43 ID: aUGBtJI4Gz
プーチンロシア財産がいつまでもあると信じてウクライナ強奪というギャンブル継続している感じか。
ちらっとタイトルみただけだが散々国連蔑ろにしてきたプーチンが制裁解除の為に国連に縋るという追い詰められたとも取れる行動が。
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1824 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 07:54:26 ID: 9sxZvFJ4BL
まあ、いいんじゃない?
ロシアが10年持つってんなら、20年制裁続けれいいだけの話だし
不法、不当、侵略行為を許容することは絶対に許容不可能なんだから、
ロシアが参ったするまで永続的に締め上げ続ければいいだけ、
ロシアが不要となるような経済体制にすればいいだけ
ってことにしかならんのだから
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1825 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 08:20:50 ID: IJMeJRpJrd
石油天然ガスロシア特有の資だと勘違いしたの末路
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1826 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 08:38:18 ID: c/Jb+P/R68
実際サウジアラビアベネズエラナイジェリアもかたくなに増産しなかったろ?
ロシアの産に対する支配力は十分大きかった、あるいは産全体の堅い同盟で反西側戦争を挑んできた…他にも考えられるが、結果はそうだ。
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1827 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 09:02:29 ID: TKLjbL5bLg
何で産石油を増産しないかというと、
一時的な投機相場での高騰が去ると原油価格は暴落し、今や開戦前価格以下にまで下落しているから
ちなみに天然ガス価格も開戦前以下の準に落ち込んでいる。プーチンの資価格人質作戦全に失敗した
日欧先進諸石油ショックで産に好き放題やられた経験から何も学んでいないわけがない
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1828 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 13:45:59 ID: zpXQgcb4ra
>>1827
あぁ、プーチンロシア>>1826と同レベル戦略眼でしかなかったというわけですね
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1829 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 14:06:19 ID: +BPANZaKZb
ロシア通商破壊をちらつかせ始めたが…何がアレって、ウクライナと取り引きしてる中国が入ってる事なんだよなぁ…
中国籍だったり、間接的に中国企業が保有してるの可性だってある

ロシアが取れる通商破壊の方法としては、航空戦力(但し最近は長距離対空ミサイルが配備中)、潜水艦、遠距離からのミサイル攻撃、機雷バラまき(なお敷設方法)くらいか?水上艦艇は対艦ミサイルを警して接近できないし
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1830 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 14:48:51 ID: nkZ+wVNPyt
>>1829
WW2通商破壊と違って、ウクライナ側にロクな護衛艦艇がないのが痛い
陸上発射の対艦ミサイルが届かない場所なら極端な話、機関装備してるだけでいいでしょ

まあ社会的には非難々だろうけど、今更そんなん気にするロシアじゃないし
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