1 ななしのよっしん
2023/07/25(火) 19:33:40 ID: zi+81CfhFB
記事作成乙です

ただ、記事タイトルの「(呪術廻戦)」は不要かと思います。
例えば両面宿儺(呪術廻戦)の場合、この世界での伝説上の存在とされる両面宿儺と区別するため、いわゆる「曖昧さ回避括弧」として「(呪術廻戦)」をつけているのですが、
当人物については他と名前が重なっている事物が存在しないと思われます。
もしよろしければ記事名変更でご対応できますでしょうか。
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2 初稿作成者
2023/07/25(火) 22:55:34 ID: XOAmugLOQQ
記事名重複回避と言うよりは、人名は実在する方がいるかもしれないので、最初からフィクションの人物であることを明示するためにこの形にしました。「九十九」は実在する姓で、「由基」と言う名前もあり得なくはないので。
ただこの形式にこだわりがあるわけではないので(「五条悟」の方がはるか実在する可性高いですし)、他の方が修正する分には特に反対はないです。
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3 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 19:08:56 ID: kG7S5sCtbT
構成の問題で活躍と設定がかなり削られた感はある
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4 ななしのよっしん
2023/08/01(火) 22:23:15 ID: +yLZ+4/fhQ
>>3
せっかく満を持しての登場だったのにねえ
体ぶった割には力も概ね殴る蹴るが強いなんて「そういうの間に合ってんだよなぁ…」な代物でガッカリだったかな
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5 ななしのよっしん
2023/08/01(火) 22:37:54 ID: 6hbmuIXPe5
戦闘については満を持しての登場にしては肩透かしだったんだけど

渋谷事変で登場したときメロンパンに対して「ムカつくから皆でボコろう」と言うコマ
天元の護衛中にバーを模した間でのお兄ちゃんとの会話
・虎が別れ際に心を開いて礼を言ってくれたことに対して穏やかな笑顔で見送った後でするお兄ちゃんをからかう
メロンパンとの決戦で自身が散る間際にお兄ちゃんに「呪いとしての君は死んだ」とバーでの会話を踏まえた上での救いの言葉を送る

これらのシーン九十九さんが好きだった
なんというか自身が気に入った者に与える良い意味で大きい人
……過去にはに与えた悪もあるけどね
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6 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 15:01:11 ID: XOAmugLOQQ
個人的には構成の「問題」で設定と活躍が削られたんじゃなく、全体構成から逆算してストーリー上の複数要素を満たすためだけに作られたキャラじゃないかなと思ってる。特に戦闘面。
等級は『0』時点で決まっていた「特級は4人」という設定、術式は香織名前を出したい関係上で似た系統の術式二つ考えて出てきた片方、とか。
「このキャラ戦闘で活躍させよう」って動かし方は最初からしてない印。全体構成上は思想面理念面での立ち位置に重きを置いて動かされてるように見える。
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7 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 15:16:26 ID: XOAmugLOQQ
まあでも最後の意味深な発言から、今後再登場やメカ丸みたいな術式に絡めた置き土産いとも限らんけど。
「ある一定の密度」をどう見極めたのかも気になるし。
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8 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 15:19:28 ID: CeOig0LBzN
まあ単眼というかわかりやすい点として、漫画という媒体で描写し辛い力持ちは悉く退場させがちなんだよね(釘崎とかはこの一例)その分そういう描写がいらないフィジカル強勢は何やかんや盛られたりするやつ
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9 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 17:54:50 ID: nadguQBX97
もっとガルダ活かした戦闘とかできそうな気もするけど流石に特級同士だと式神じゃ力不足なのかな
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10 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 19:03:08 ID: +yLZ+4/fhQ
特級なんだから式神もクソ強でええやん
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11 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 19:05:11 ID: BPGwyNHEtf
イマイチ役に立った気もしないおばさん
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12 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 19:09:05 ID: h4o7X50pqG
脹相のこと途中からずっとお兄ちゃん呼びしてるトコ、虎ブラザー扱いする東堂の師匠味を感じた
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13 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 19:21:26 ID: XOAmugLOQQ
生得術式じゃない式神が強かったらの立つ瀬がないじゃん
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14 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 22:21:28 ID: +yLZ+4/fhQ
>>13
肝心の本体スペックが発展途上で術式に全然追い付けてないんだからしゃーないやろ
高専なんかは本体スペックでもしっかり一級上位相当あったぞ
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15 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 22:27:19 ID: XOAmugLOQQ
>>14
的術式の式神が御三家相伝でもトップクラスの生得術式より強かったら世界観的に意味がないだろ、って話ね。話作りとしては下の下だよ。
より強くしちゃあかん
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16 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 22:57:13 ID: +yLZ+4/fhQ
>>15
「本体スペックが同等なら十種法術が勝つ」であれば十種法術のアイデンティティは守れるでしょ

「同じ力でもその出来不出来は力者自身の技量に大きく左右される」「どんなに力が強力でも、使用者の技量が伴わなければ弱い」なんてバトル漫画ルールとして至極っ当だし、
の玉がヘボいのは自身がヘボだったから」って話は丁度最近本誌でやってるじゃん
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17 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 23:16:06 ID: XOAmugLOQQ
>>16
守られんよ。
「十種法術を使わなくても後的に身に着けられる式神で特級クラスに強くなることも可」だと、調の必要がある十種法術極めるより通常の式神術極めた方がリスクがない。なのでがそもそも十種法術使う意味がなくなるのよ。
それだと設定が死ぬから、バトル漫画ルールには沿っていても話作りとてはあんまりうまくない。に限らず、「あの世界の呪術師は皆、後術式である式神を極めればいずれ特級になる」って話になっちゃうからね。
呪術師は才(生得術式)が八割」は初期も初期に言及されていることで、除く特級3人の認定は生得術式に負うところが大きい(この時点で特級だから式神も強くて当然ってのが不成立だが)。呪力総量が桁違いのだけが術式によらない認定で、その式神のリカちゃんが強いのだけがかろうじて矛盾産まないラインって感じだな。
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18 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 23:26:39 ID: XOAmugLOQQ
まあ結界術極めた羂索が、同じ後術式である式神は使ってない時点で性上限はお察しよね。
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19 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 00:00:59 ID: +yLZ+4/fhQ
>>17
話作りや設定々で言うなら、「御三家やその他呪術界重鎮でもそうそ認定を受けられない規格外連中が特級術師」って設定なんだから、
「通常式神を生得式神と遜色ないレベルに昇させる圧倒的技量orパワー」とか言う方が世界観的にも盛り上がるでしょ(なんならがまさにこの類のパターン)

実際の劇中描写が特級設定に負けて肩透かしくらわせてるのが現状なんだし、これぐらい盛っても罰は当たらなかったでしょ
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20 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 00:19:48 ID: XOAmugLOQQ
>>19
特級は政府転覆を図れる「危険人物」だから別に強さ標ではそもそもないんだけどね。
君の「が考えた最高に特級が強い描写」を盛り込んだら世界バランスから矛盾しちゃうよって話をずっとしてる。君の言ってることそのまま採用すると「だったらみんな式神使えばいいじゃん、舐めプしてるかみんな間抜けなだけとか、萎えるわ」って感想にしかならんなぁ。
言うとくが、君が君の不満を「式神」を引き合いに出して言ってるからこういう摘になる。「九十九はもっと強者感出す演出が欲しかった、には思いつかんけど」ならまた別の摘になる(私はあの描写で別に問題ないと思ってるが)。
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21 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 00:24:26 ID: XOAmugLOQQ
学長も本来は特級なのよな。でもその作品の呪骸個々は別に特級クラスに強いわけちゃうやろ。
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22 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 01:05:03 ID: +yLZ+4/fhQ
>>20
等級は「強さ」っつーか概ね「総合的な戦闘力」の標だろ
の特級認定も一~二級相当の呪骸の大量生産・使役が強大な戦闘力に繋がるからだし、通常呪骸だけで既に一級呪霊を難なく祓えるほどの戦闘力も認められてる

は「すぐ天井見えちゃう通常式神術をハイレベルに持っていけたら、特級の格の違いを見せられるじゃん。そもそも特級は通常ルールに当てはまらないバランスブレイカー称号だから世界観設定的にも許容される土台は既に作られてる」って話をずっとしてる
だから「だったら全員式神使えばいいじゃん。式神使わないのは舐めプになるじゃん。式神使えばみんな特級になれるんでしょ?」は飛躍してる

なんか行線だし、も君の論は頭でっかちでつまんねえって感想から動かないから、君との話はもういいや
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23 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 09:53:58 ID: XOAmugLOQQ
>>22
>等級は「強さ」っつーか概ね「総合的な戦闘力」の標だろ

作中明らかにされた「特級の認定基準」を頑なに認めずに自分で考えた基準にしたがるね君。
特級は作中の認定基準満たせばそれで特級なのに、「特級として認められる力が一つでもあった」を「特級なのだから全ての力がすごいだ」にもって行くからそりゃおかしいだろって話。
「式神が強いのは色々と条件付きのが許されるのがギリギリ」ってのは式神戦にしない為の話作り上の設定として妥当ってことね。
が許されるのなら九十九も許されるはずだって話はしてないし、仮にそれを許すのなら五条や羂索にも当てはめなきゃならんから仮に採用しても特級同士の戦いでは式神は逆シャアアムロVSシャア背景ファンネルにしかならんから君の望む展開にはどの途ならんと思うぞ。
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24 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 10:19:06 ID: XOAmugLOQQ
『0』のが特級認定だったのは「総合的に戦闘力が高いから」じゃないわな。折本里香が暴れたら国家やばいって認定であって、里香を制御できると思われてもいないから、戦闘力は基本的に考慮されてない。
九十九も特級認定は「拡術式」に依るもの(羂索の推測)でしかないし、飽くまで呪霊操術依存
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25 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 10:33:34 ID: 6hbmuIXPe5
総合的な戦闘力で特級ってのは五条が六眼抜きでもチートすぎるだけで、読者側の感覚が特に現在宿儺との戦いで麻痺してるんだ…解説役の日下部さんが毎話を投げそうになるレベルの駆け引きしてるせいで
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26 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 11:07:01 ID: +yLZ+4/fhQ
>作中明らかにされた「特級の認定基準」を頑なに認めずに自分で考えた基準にしたがるね君。
?????
「呪骸軍隊が国家転覆狙えるレベル戦闘力になるから特級」なんだから何も矛盾したことは言ってないだろ
つーかが「特級ならあらゆるスペックが規格外であるべき」と頑なに言ってることにしたいみたいだが、
高専の本体スペックは一級相当」って言ってるところでそれは否定されてることに気付けよ
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27 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 12:22:43 ID: XOAmugLOQQ
>>26
「特級は式神も普遍的に強くあるべきだ」ってしてるのは君やん。
で、「それだと話全体が面くなくなるね」って話をずっとしてる。
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28 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 12:44:20 ID: XOAmugLOQQ
の式神がそんなに有用なら、もっと式神使う術師が普遍的におらんとおかしいのよな。でもそうじゃなかった、それだけの話。
で仮にそういう世界観で最初から描かれていたのなら、九十九の式神がもっと強くても>>4と同じでID: +yLZ+4/fhQ 氏は「そういうの間に合ってんだよなぁ…」ってガッカリするだけだと思うぞ。
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29 ななしのよっしん
2023/08/04(金) 05:26:15 ID: pMbQyjJ1vs
結局のところ「の怒りを付与できる凰輪」が強いだけであって、式神術そのものはお察しっぽいよね。式神そのものが強いわけじゃなくて、結局生得術式ありき。九十九が使うと強い武器ってだけ。

十種法術は式神術をイチから学ばなくても生得で最低限玉貰えるし、調進めれば手札も増えるうえ最終的にまこらクンなんだからちゃんと強いと思う。
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30 ななしのよっしん
2023/08/04(金) 08:02:29 ID: 9Ob5RfLbMA
個人的には領域展開出したり羂索弱体化させる描写がかったのが残念
全力出した描写がないまま敵に傷一つつけられずに退場したからもっと活躍っぽい活躍して欲しかった
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