ニコニコ大百科

>>2333
おまいこそお帰りー。
というかちょっと驚いたんだけど、俺のIDも覚えてたりするの？

>>2341
俺は自分の推理の参考になるから人のレスもよく見るのだが、その中で印象に残るようなレスをした人や何回もレス返してくれている人のIDは上二桁ぐらいだけど覚えているんだよね

変・・・かな？・・・

Part8出たしょっぱなから幼稚な推理を書き込んだ俺が言うのもなんだが、こいドキはそう軽々と推理できるような作品じゃないと思うんだよ。
Part5冒頭のアレを色々推測してる人がいるが、今の所あれは深い意味は無いようなシーンだと思うんだがね。後々重要になってくるかもしれないけど、今の所じゃアレは単なる雰囲気作りだと感じた。ほぼ全てのシーンに言えるが。
神主が新作を出す度に意表を突いてくるのと同じく、洗濯船さんの話の展開も全く先が見えない。先が見えないのはまだ完結してないからで、考察を裏付ける証拠や論拠になるシーンが少なすぎて曖昧すぎて、今の所推理と言うより単なる推測レベルにしか留まって無い気がする。
こいドキは謎や伏線が多いからいかにも推理モノっぽいけど、俺は世界観や雰囲気を楽しむものだと思うんだ。

>>2343
俺の場合は推理を当てようと思って推理しているのではなく、伏線などを一切反さずに自分なりの推理をするのが楽しいだけなんだよな・・・
だから個人的な楽しみ方としては、「この推理が正解だったらいいな」って感じではなく、「正解はともかく、これが俺の幻想郷だ！」というのに近いんだよなww
この考え方はある意味ひぐらし、うみねこの楽しみ方に近いかな？
まあ世界観や雰囲気がしっかりしているからここまで見てきたんだし、これからもそういう雰囲気を楽しみつつ、余裕があれば推測をこの大百科で楽しませてもらおうと俺は考えているよ

料理で例えるなら俺達皆こいドキという料理を食っていて、皆その人を選ぶほど強烈でユニークな味を楽しんでいる。
んで｢この素晴らしい料理はどうやって作られたのだろうか｣とレシピや原材料を知りたがる。そして｢AとBの味がする。だから原材料CとDとEを組み合わせてこの味を出している｣とか｢隠し味にXを使ってる｣とか推測し始める。

こういう推測は個人内で収まればいいんだが、皆がいる食堂の中で声を上げて自分なりに推測したレシピを発表するのはどうかと思うんだ。それが合ってたら料理人さんが困るし、合って無くてもレシピを探り、皆に発表しようとしてる行為自体料理人にしては迷惑だ。そもそも俺達はまだ食い終わってないのにあれこれ推測するのは野暮かと。

ここまで書いて今更なんだが、ある意味こいドキの本動画の方が食堂で、掲示板は料理を評価する溜まり場所みたいなとこか？俺は大百科＝少なからず作品の一部だと思ってるから信憑性の薄い考察よりも作品自体に対して意見交わす方が理にかなってると思うんだよね。結局俺のワガママだから、どうしてもダメなら俺が黙って溜まり場から出ていけばいい話なんだけどね。

最小限に言いたい事を要約するなら:つべこべ言わず黙って待ってろ、そして黙って食え。考えるな、感じろ。

話ブッた斬って悪いけど
おまえら頭良すぎだってｗｗ

>>2344
そっかー、せっかくこいドキ考察まとめの項目があるんだし、これからはそっちで推理とか書き込んだほうがいいかな？

いろんな説が次々に出されていくのは
サスペンスドラマの主人公が推理してるみたいで
傍からみてて楽しいです。

信憑性の薄い考察であっても、
（自分みたいに）なにも考えられないより
素晴らしいことだと思いますし、
その能力は社会で役に立ってそう。

また、考察の中にも教訓性を見出すことができるので、
本編と並んで、非常にためになります。

>>2347
確かに推理専用の掲示板で推理するのが理想だろうけど、今までこの掲示板で散々推理してるから、今更そういう掲示板に推理を完全移行ってのは大変だろうな・・・
まあ今までも作品に対する評価と推理が交錯してここまでたくさんのレスが書かれているんだし、このままでいい・・・というよりこのままにするしかないんじゃないかな？

まあ一応
ここ＝推理
考察まとめ＝まとめに関するダメだし
コミュニティ＝作品に対する評価
と分けられてるみたいだよ

推理って何を推理してるんだい？
洗濯船さんは何もサスペンスを書いてるわけじゃないんよ。

謎は多いし、そう感じるけど。
それは、はたして謎なの？

＞＞２３５０
この先の話や、今までの謎じゃないかい？

もうすぐ更新されるだろうが、第9話の内容の推理をしてみた
タイトルは｢お姉ちゃん、あのね・・・｣なので、
古明池姉妹かスカーレット姉妹のどちらかに焦点が当てられる
古明池姉妹ならこいしの過去やさとりが燐を殺めた理由も分かるかもしれない
スカーレット姉妹ならフランと小悪魔の関係や小悪魔が企みを持った経緯が分かるかもしれない
果たしてどっちがテーマになるだろうか？
前話にこいしの死亡？とさとりが燐を殺した？旨の内容があるので、単純に考えれば古明池姉妹なのだろうが、原作者のことだから裏を返すかもしれないし

じゃあ、第9話の内容の推理をしてみた
タイトルは｢お姉ちゃん、あのね・・・｣なので、
秋姉妹に焦点が当てられる
これは、物語が10月4日、秋であるにも関わらず、秋姉妹が登場してない
この「非」自然、東方のストーリに組み込まれる季節性回帰重視に対する不調和は
洗濯船氏の意図的排除の可能性が高く、ある種の演出だと推測する
第９話にして、第１話の１０月３日から登山にいたるこいしの思考過程－
への回答に違いない

秋なのに　こいドキには　秋不在

>>2353
秋姉妹まだかなーって思ってたら
そういえば10月って設定なのに一瞬もでてなかったな・・・

タイトルがすごく不安になる
特に穣子関連だったらもっとつらい・・・
だがこいドキの展開は好きだからつらくても最後まで付き合うぜ・・・！

>>2350
逆に聞くけど、サスペンスものじゃないと推理しちゃいけないのかい？

>>2352
小悪魔に、レミリアに対しての敵対心を植えつけられたフランが、「あのね・・・」などと優しく言葉が言えるかな？
それなら死んだこいしが三途の川からさとりに話しかけている・・・というほうがしっくりこないか？

>>2355
日本語間違ってた。こいドキはサスペンスだけど、推理動画ではない。

ストーリに対する推理というと、どうしても犯人は誰だ、だとか動機はなんだ？
という意味あいが強くて、使用されていることに違和感がある。

こいドキには、犯人がいて、そいつが　何らかの動機をもって犯行におよんだ。
その犯人と、動機、方法－それら謎を推理せよ。

こいドキは、作為的事件なのか、事故なのか。そのことはまだ確定じゃないでしょ？
その犯人と、動機、方法、という謎は本当に謎なのか？ということが言いたいわけ。

なんか話を無視しちゃうみたいだけど
ちょっと俺も推理をやってみたいんでやらしてくれ
まぁ紅魔組だけなんだけどｗ

「あの腐乱人形」あたりから・・・

フランが「やっぱりお姉さまたちはそんな風に思ってたんだね・・・」みたいに言い出して、小悪魔がにやぁと笑う。
気がつけば部屋の雨はやんでて、フランはドアを破壊してレミリアのところへ行く。
多分姉妹対決になる？
小悪魔は小悪魔で「計画通り・・・」的なことをいい外へ行く(霊夢の場面につながる)

自分的には「あのね・・・」はやっぱりこいしだと思うけどな～
スカーレット姉妹は対決なんて予想しちゃったし・・・

＼プリズムリバーも忘れないでくれよ！／

>>2356
作者は推理されるだろうことを逆手にとって、推理不可能なストーリーを作っているのかもよ？
それを楽しみの一つにしているかもしれない。
考え合うことによって、みんなに「幻想郷はひとつじゃない」というのを共有してもらいたいと願っているとしたら？
そもそもあんな意味深な描写があって、探りたい奴に静止をかける意味がわからないよ。

>>2356
例としてひぐらしをあげてみよう
あの作品も最初から何者かに仕組まれた事件なのか、それとも偶然が重なった事故なのかという論点で推理しており、推理する側は偶然も可能性に入れて推理しなければならなくなった。その分、正解にこそならないものの、様々な推理が飛び交い、関連掲示板もかなりの盛り上がりを見せた
そういう新しい推理ものという形も現在は確立されつつあり、こいドキもそれに近いものだと考えて、俺達は推理しているわけだ

別に推理を正解させなくてもいいんだよ
だから俺達は誰か他の人の推理を否定せず、本編と矛盾がないようにアドバイスしたりしてその人の推理を確立し、自分の推理と比べたりしながらワイワイ楽しむ・・・それが一番いいんじゃないかな
勿論これは非公式な楽しみかただし、混ざってくれなくても構わない。
ただ、こういう楽しみかたもあるんだと理解してくれたらありがたいな

>>2358-2359
ん～、言いたいことは「推理するな」じゃなくて、
推理する対象は、本当に謎なのだろうか？
と問題提起しているわけで。

現象や対象そのものをもう少し丁寧に掘り下げていく方向で考え直した上で、
謎を定義してあげれば、考察する対象と推理がすっきりすると思うんよ。
洗濯船さんは明確に何が謎として残しているか、定義しているかは行っていないからね。


ひぐらしは視聴者側に謎かけと挑発を仕掛けている分、こいドキとは少し違う気がする。

>>2360
さっきも言ったけどこれは非公式の楽しみ方なんだよ
だから何が謎かと定義するのも自分でやるし、それが他人と違った場合、自分で定義した謎を修正して他人と共有するのも自分でしなきゃいけないわけだ
ある意味、推理動画としての観点だとひぐらしよりも凶悪かもな・・・
もちろんこれは俺の主観が100％だから他の人もこんな考えをしているわけじゃないよ？

こういう討論は久しぶりだな・・・なんか当時の感覚が戻ってきた感じだww
こいドキPART9公開前にこういう機会があってよかったよ

>>2360
サスペンスと書きましたが、ミステリーと書いたほうがよかったですかね。
どちらの要素も見出すことができて、非常に楽しいです。

サスペンスドラマとも書きましたが、掲示板を含めて
事故・事件ドキュメンタリーを見ている感覚もあります。
事象発生→原因究明→対策（教訓）の順で話が進んで
最終的にためになる感覚がよいです。

もちろん事象発生（本編）部分だけでも見応えありますけどね。

もうじき更新だっけ

汚い言い方をすれば、所詮マスターベーションであるという自覚のもと発言していますが。

>>2361
どうしても、異変のみに着目した見方が散見される以上、
それは謎（犯人、動機）が存在していることを前提としていることを無考慮に受けれいてるのでは？と感じます。
それは、作品への誤読に繋がるのではないかな？
もちろん、動画は完成されたわけではないし、洗濯船さんが今後どのようにストーリを構築するか、
が定まっていない以上、誤読と判断すること自体誤読している可能性も高いわけですが。

勿論、これは意見の強要であり、受諾する必要も無い意見なのですが。

>>2362
そうですね、サスペンスではなく、”ミステリーではない”と表現すべきでしたね。
事象発生→原因究明の”→”は、動画本編から読み取られた内容であれば、なお深いですね。

洗濯船さんに、一つだけお願いできるとするならば、
皆の疑問に思っていることを、一つの解も与えずに動画を終結させて欲しいことですね～。

こいしは生きていると思うんだが。
紫に殺された・・・と、言うか、首ハネられたところは、
紫が「ここまですれば絶対にﾀﾋぬ」と、いう意識の盲点を突き、
無意識に「殺した」と思わせただけなのでは？と思った。風呂で。

まぁ2500過ぎて言ってる事じゃねーよな
ここまでID: 56jl+5xT8z と同じような事主張してたのもあんま見ない
つーことはそういう事だろ？

まぁ俺みんなと逆の事言ってる！　カックイーッ！！ってーならまた別だが

>>2366
ん～～、逆の事ではないけど、視点を変えてみたらという意見をあえて言っている面はあるけどね。
少なくとも、カックイーくはないだろう。
どう考えても、必死になってわめいているダサい人間だと思うんだが、
まぁ、これも俺は討論して楽しんでいるよ。

本格的にウザがられそうなので、ここらへんで俺は逃げます。

>>2364
ようは、異変を推理することに注目しすぎて動画本来のメッセージを受け取ることを忘れているのではないか、と言いたいんだよね？
まあそういう人もいるかもしれないが、多くの視聴者は普通にみてると思うよ
推理するほうが例外だろうし
俺も最初の一回はコメ無しで時間は真夜中、ヘッドフォンして真っ暗な部屋の中視聴してるよww

>>2365
死んだらタイトルが成り立たないからねぇ・・・
こいしの能力は解釈が色々あるし、無意識に相手に意識させるってのもありかも

えぇー！ID末尾T8zさんには消えてほしくないです。
（そういう意味じゃないか）
Ucl/さん等の書き込みとあわせていつも見応えありますからね。
また別の話題でいいのでお願いしまうす。

むしろPart8で終わってもいいと思っている俺ガイル
付箋回収なんてはなから期待していないし、このまま続けても尻切れトンボで終わりそう