ニコニコ大百科

>>1950

918事件から転載。コレをよーく読め

竜宮の一件、及び運営の態度は、以前からあった殺人予告などの対応、かつ声優さんの仕事量的にも厳しい所を何とかした運営側の英断だった可能性もある。なにしろ事務所意向でゆきほ自体が抹消の可能性まであったみたいだからな。
で、これを考慮するとジュピターをわざと入れたのは、アニメの関係もあるだろうけど、「そいつらのターゲットを男に切り替えさせる」という目的があったからなんて見方もできる。多分声優陣もその手の話聞いてただろうね。女性陣を守るための盾に自らなるという選択肢を選んだわけだ

というものである。
もちろんこれは憶測ではあるが、2015年の段階でもこの手の声優に対するストーカー被害などが新聞記事を騒がすことは時々ある。
よって、この事件に関しては、ある種の自業自得とも言えるような状況下に陥ることになってしまったといえる状況である

そういえば>>1931で出ていた山本氏の文章って本掲示板>>1049,>>1262あたりで話題になってたんだね

>>1950
資料云々の発端は僕の>>1940なので一応答えておきたいと思う
第一に、個人的には需要供給の不一致とかそのあたりに異論は無い
そして第二に、少なくとも自分は「一部の層の意見」と書いたとおり、Pの総意とは思っていないよ
>>1943も総意とは思っていない書きぶりだし、>>1941も「1部ユーザー」と書かれた注意書きに賛同していることから鑑みてこの第2点目については杞憂なんじゃないかなあ

ただ、明らかに（元）Pの中でもこの言葉を正論だとして、もしくは現在も名言だとする人がいるのは事実
当時それなりに影響力ある意見として存在したわけだし、その意味で史料的価値はあると思う

訂正
正論だとして　→　当時正論だと言った

>>1946
つまりジュピターがきっかけでアイマスに興味持って、ゲーム自体も他の女性アイドルたちも好きになった
僕みたいなの全否定ですかそうですか…彼らがいなければ、女性アイドルに目を向ける機会すらなかったのに

あの当時は竜宮小町外すくらいなら男イラネって意見は確かに強かったけど
sideMとかで別の広がりを見せたことを考えると、結果的には良かったと思う
勿論、その後の動きが既存のアイマスを潰すようなものでなかったってのが大きいけど

ユニコーンガンダム「はぁ…」

>>1954
あなた女性ですか？初めてアイマス２を買って女性アイドルに触れてみてどういう感想を持ちましたか？

「男が男性アイドルキャラを見る目」と「女が女性アイドルキャラを見る目」って大体同じだと自分は思ってるんですが、そういう感覚も人によって違うものなんですかね？
今の時代、TVのCMでもソシャゲの美少年ゲーム（？）が流れるし、ああいうのってどういう目で見てます？


もし女性のアイマスファンに出会ったら聞いてみたかった質問
もし男性でジュピターに興味を持ったなら、その理由も一度聞いてみたかった。

>>1957
横から失礼。男性の身でジュピターからアイマスに興味持った立場として。

最初アケマスを見かけた時はゲーセンでローポリのギャルゲー
（それもセンスの古いビジュアルの）にクレ突っ込む姿にドン引きしたし
ニコ動で好きなゲームで検索したときにヒットするアイドルなりきりプレイの
架空戦記というジャンルに軽くイラついたりもした。
正直アイドルマスターというタイトルに対してマイナスイメージしかなかったけど
ジュピターのPV見たときに、言い方悪いけど「ただの豚向けゲームじゃないんだな」
って少し感心した（実際には遠からずだと思うが）。
そんで騒動ヲチみたいな事してたらアイマスに興味を持ったんだよ。
天ヶ瀬冬馬が乙女ゲーらしくない描かれ方をしてるのも追ってて苦じゃない点だな。
自分みたいなのはレアケだと思うが、一応そういう入り方もあるってことで書かせてもらうよ。

今はオン対戦の駆け引きやPするアイドルへの入れ込み方
動画ジャンルのアイマスが練られた編集されていることもちゃんと知っているよ。
もちろんそこに男を投入することが当時の大多数に快く思われなかった事も。

こういうのが本当の意味での「可能性を潰す」ってことだよ。
コレ関連でふざけた記事あるけどそれ立てた奴はまじでどう思ってるんだか聞いてみたいわ
野郎も結構サイドMライブ行くの結構わかってんのに
>>1958
前半ほぼ同意見でワロタｗ
ローポリって思うよなぁ・・・w（なおアニメから入っただけで経緯ほぼ一緒）

>>1954だけど、>>1958が言いたいことをみんな言ってくれてたのにびっくり…架空戦記は好きだけど

そして>>1957の3行目以降に関しては｢ステージの上では男性は王子様、女性はお姫様｣ってところかな？
｢きれいな衣装を着て、華麗に舞って、歌に込めた想いを届ける｣…より単純にまとめれば
｢ステージに立ってキラキラしたい｣といった憧れを現実にする力を持った人たちって感じ

ちなみに美少年ゲームうんぬんに関しては｢単純にノマカプ派｣なので、百合やBLなら興味ないってところ
で、ギャルゲーと乙女ゲーは視点が違うだけで男女の恋愛が題材なことに変わりはないってスタンス
その上でアイマスに関してはプレイした感じ恋愛ものとは感じられなかったかなぁ
あくまでも｢キラキラしたい人のお手伝い｣が主題って感覚で、恋愛云々はノベマスとかの範疇という印象
それがP×アイドルであれアイドル同士であれ、それはゲームにおけるプロデュースの外のことという認識

それから僕は男だけど、感性は女の子寄りらしいので｢両者の中間の視点で物言ってる｣と思ってもらえれば

あ、>>1957の最初の質問に答えてなかった
｢みんないい子たちだなぁ…この子たちが輝けるように頑張らなくちゃ！｣という感じだった

自分は女で、よく「最初からsideMを出してれば良かったのに」と言われてるけど、それだと自分はアイマスに手を出す事は絶対になかった
イケメンは好きだがイケメンばっかはむさくて嫌だし美少女も大好きだからｗ
かと言って美少女しかいない状態でもやっぱり手を出す事はなかったな
あくまで美少女とイケメンが共演すると聞いたから興味を持った

女性アイドル達は可愛くて全員プロデュースしてできる限りトゥルーEDを見たし、嫌いな子は一人もいない
ジュピターも乙女ゲーっぽくない感じが好きだし、面白くていい奴ばっかだったから2のPでプロデュースして普通の友情を築きたかった
イケメンと恋愛したい女やBLを求める女ばかりじゃないんだよ

またまた>>1954だけど、他の人のレス見てて思ったことが。
どうも僕に限らず｢ジュピターがいたからアイマスに入ってこれた｣という層は
そもそも補足にある｢立場の親しい男女の共演がタブー視される｣のを好まないタイプが多いのかもしれないなぁ…
補足の例でいえば、たとえば僕はテニプリで桜乃みたいな子にももっと出番あればなぁ…とか思ってるし

22tOokkWAvに聞きたいんだけどさぁ・・・

「アイマスなりの武器」の定義ってなに？

言い換えると「アイマスの魅力」ってなんなの？
それは解釈しだいで変わらない直接証拠レベルの代物なの？
（法的に証拠は3種類あるらしい。一番強力なのがコレみたい）

あ、>>1963に誤字発見。立場の親しいじゃなくて立場の近しいだった

無言のＰと女のアイドルだけで話回すのもネタも尽きてきた思うしな
ぶっちゃけ可能性の縛りがマイナスの意味帯びてきた

>>1934
同感だ。すでに絵としては信玄誠司ｘ大和亜季で一つ描いた。
動画も作りたいところだがいまいちアイデアがわかないし、既に別の動画を作ってるから無理。

>>1936
＞男性アイドルと女性アイドルが公式作品中で接触する可能性があればアウト。
これだから男女カプはアイマスでは邪道だと言ってんだよ・・・俺もヘテロ厨だけど。
でもホモマスのおかげで涼ちん以外にも選択の余地は高まったといえる。
ただ選択の余地が高過ぎてどう料理すればいいかわからないのがネック。

エムマスが軌道に乗ったことでやたら自己弁護に必死な人がいるな
5年経った今でも他人の責任にしたくてしょうがないのか

>>1957
>「男が男性アイドルキャラを見る目」と「女が女性アイドルキャラを見る目」って大体同じだと自分は思ってるんですが、そういう感覚も人によって違うものなんですかね？
アイカツだのプリリズだのプリパラだのの女性アイドル作品が女児向けに人気だから、年齢層の差こそあれ男女の同性二次元アイドルを見る目が同じとは到底思えないんだよなぁ……。
だからといって男が男性アイドルキャラを楽しめないというわけではないが。

全部「〇〇おじさん、〇〇おばさん」がつく奴ばっかりじゃねーかｗｗｗ
少しは情報更新したら？

酔っ払いを追い出すのに随分かかったな
何はともあれ平和になって良かった

>>1969
そもそも男女のアイドルで立ち位置が全く異なるからなあ。
日本じゃ他の選択肢が相当限られるから単純な比較はできないけど、ジャニーズなんて中年になろうが結婚しようが付いてくるファンは付いてくるじゃん？でも、同じような立場の女性アイドルは見た事が無い。
女性アイドルが女性アイドルでいられる所以はやはりその人間離れした「偶像」たるキャラクターにあるのであって、加齢だの性欲だのという生々しい現実を見せてしまった段階でアウトなんだと思うよ。

で、女児がアイドル物を好む理由はそういう大人になりたいという子供ならではのお花畑な夢によるもので、大人とはまた事情が異なるんじゃないかと。
自分の子供時代にもいたでしょ？「恋愛したら負け」みたいな潔癖症な女。モテない僻みではなく。
思春期以降一転してアイドルとそのファンをまとめてキモがる女性が増えるのもそれで説明が付く。加齢や性欲に実際に直面すれば、それを否定するなんて死ぬしかないからな。

余談だけど、男児にウケる作品が仮面ライダーとか戦隊物とかウルトラマンとか基本的に容姿を隠して戦ってるものだという事は示唆的だと思うよ。
男は幼い内から強い奴に憧れるのであって、容姿なんかどうでもいいんだ。
だから逆説的に男性アイドルの加齢や性欲を歓迎する。誰かからの支えで生かされる偶像ではなく、一人の男として生きる姿を見せ付けてくれるわけだからな。

そういう意味での成長要素が無い限り、男性が男性アイドルを楽しむ事は難しいと思うよ。

>>1972
中年ジャニーズに対応するのは女性アイドルよりは女優のほうが近いんじゃないか？
若いアイドルのうちは男にしろ女にしろファンに現実見せ付けたらツイッターが炎上するものだよ。

男が男性アイドルを見る目ねぇ…僕の場合は｢同じ男として最高に輝くもの｣というのが強いかな？
だからその輝きに憧れもするし、ゲームでプロデュースするとかなら女性アイドルと扱いは変わらないタイプだなぁ

うーん、でもさあ、これがきっかけにＰやめちゃった人も多くいるっていう事実はあるわけなんだよね。
今がどうとかそういう話じゃないわけ。
だって新規の人は最初からそれがある状態でこれに入ってきたわけでしょ？
いうなら新規にとっちゃこの状態こそが正常なわけだし、この状態に適応した人間なわけよ。
でもね、昔からいた人間の中にはそうじゃない人たちがたくさんいたの。
仮にニューハーフアイドルが新規で出てその分既存のアイドル枠を潰してたらどう思うの？
その辺考えてくださいよちょっとはさ。

枠を潰してとか言っちゃう時点で論外ですな

SideMの方向性は合ってると思うからそれを伸ばしてくれよ
いずれは肩を並べられるような知名度とファン層を付けられるまで
待ってるから

…と言うと今は「モバマスの規模に追い付いてくれ」
と突っ放してる事になるから難しいけども

なにが論外なんだよ…
最初からあった人間と唐突に変化を付けられた人間じゃショックの度合いも何もかも違うのに同列に考えるなっていうのはおかしいことかよ？

>>1979
だってジュピターは竜宮の代わりに入ってきたわけじゃないもの