ニコニコ大百科

しょうもない旅DVD　1500円
ニコニコプレミアム会員月額　525円
ゲーム一本の平均制作費　２０億円

ニコニコで見る実況動画　priceless

　　┗その他重視派
　　　　　　 ┣コミケは金稼ぐ場所じゃないよ派 （秩序派）
　　　　　　 ┣問題視する人がいて荒らされるのは想定出来たよ派 （平和主義派）
　　　　　　 ┣実況自体が既に問題でこれはきっかけだよ派 （実況外モラル派）
　　　　　　 ┣これはステマだよ派 （ステルスマーケティング陰謀論派）
　　　　　　 ┗震災があったのに金儲けとか許せないよ派 （不謹慎派）　←NEW!

>>5610
消費者が内容や値段に納得して自主的に買ったことを「巻き上げる」とは言わん

>>5610
謝罪したら許す許さないを決めるのはお前じゃなくて周りの各々
ぶっちゃけるとお前の言ってることじゃなくておまえ自身の信用問題
お前は根拠の無い自分の主観を妙な類推を使って補強して自分の信用を捨てただけ

大体、不景気対策や震災復興のために金儲けするなとか経済学的に見ても本気で意味不明
不景気を加速させたり、震災復興を妨げる一番の要因は金の流れが止まることだ
俺らは普通に生活してるだけで十分不景気や震災と戦ってんだよ
塩がDVDはいくら売れたか知らんけど余分な消費行動に繋がったし、あぶく銭だと塩がパーっと使えばその分消費につながる
影響度？そんなもん限りなく0に近いし、誤差レベルだろうな、だけど0じゃない
0じゃない以上は余分な消費行動を起こさせた塩は少なくともDVD売ったことの是非について何もしないで文句言ってる奴よりは震災復興に貢献してるといえる
ま、全部詭弁だけどな

なんというか、グレーなジャンルには越えてはならない一線というのは確かに存在するけど、
その手のローカルルールが形成される土壌も雰囲気も、今まで実況関連には無かったんじゃない？
だからまぁ、今回の騒動はいい機会なんじゃないの？と他人事ながら俺は思う。

新参の俺としてはなんていうか、いろいろと
ニコニコ動画ってこんな気持ち悪い感じだったんだなと
教えてくれたのが今回の騒動。

>>5611
秀逸ｗｗ
いいセンスだ。

>>5616
今回は2chも絡んでるから余計だな

震災ネタまで使って批判するとか、さすがにその発想はなかった。

>>5618
いや、俺は2chとかのアンチ側よりむしろ・・・って感じだわ。

個人に入れ込みすぎじゃね？
実況者とか歌い手ってニコニコ内ではアイドルみないなもんなのか。

しかし、擁護側の擁護の仕方はまずかったな。
所詮基盤がグレーのゲーム実況である以上、それを真っ白にすることなんてそもそも不可能だったんだよな。
いや、擁護側は擁護側なりの理屈で白(もしくは問題なし)を伝えようとしてるのは分かるんだが・・・、
結局、グレーなものは賛否両論でるから、そういう時は理屈で勝負するんでなく、もっと情に訴えるべきだった。
たとえば、今回のDVD販売は塩さんの一部のファンの子たちが、いつも楽しませてもらっている塩さんに感謝の気持ちを伝えたくて、私達側からお願いしたことなんです。
こんな騒動になるなんて思わなくて、みなさんに迷惑をかけて本当にごめんなさい。今後はこんなことに
ならないように努めますので、どうか塩さんのゲーム実況動画だけは続けさせてください。
とかかな。
　しかし、そんなファンはいなかった、いたのは擁護という名の荒らしだけ・・・。そういう意味では塩も被害者だな。

２ｃｈでよくある「強引なまとめレス」ですな。
最初に「しかし」だとかつければ簡単に話題転換できるし、便利だよなー。

>>5621
悪魔の証明とか立証責任の転嫁ってしってるか？
「問題がある」って主張する方がきちんと証明しなきゃいけないんだよ？

今のところ
批判派「道徳的に問題がある！」
賛成派・その他「なんで？」
批判派「道徳的に問題があるからあるんだ！」
賛成派・その他「だからなんで？」
と、主観論の繰り返しで批判派は実のところ満足な問題提起も出来てない状態

＞どうか塩さんのゲーム実況動画だけは続けさせてください。
さすがにこんなレスされたらドン引き。

塩もおまえも何様だとｗ
それを許容できるお前に拍手。

>俺も立派に経験者です。だからこそ、こんな時代に私腹を肥やそうと真っ黒い実況動画なんてものを使って1500円まきあげるなんてことは絶対に悪だと思う。

>>5510
待て、謝罪と謝罪の間に言いたいこと挟み込むな。
こんな時代ってどんな時代だ？震災から一年以内にコミケで1500円のDVDを売ることが許されない様な時代か？

真っ黒い実況動画？そう思ってんなら、なんで、こんな、おいしいタイミングで批判しにきてんだ？

まきあげる？｢まきあげる｣の言葉の意味は｢だまして取り上げる。｣だ。誰が騙されたんだ、言ってみろ。逃げるなよ、絶対に答えろ…

ここまで言わせておいて｢俺も立派に経験者｣？信じると思うかそれ？

>>5625
いや、別に販売はいいんじゃないすか？現に何の問題にもなってないわけだし。個人的にむかつくってだけです。

タイミングも何も今日知ったから今日書き込みに来ただけですよ。言い方変えてだのなんだの言ってたけど、そもそもそんな書き込みしてないよ？

本人たちが納得して買ってるなら、まきあげるとは言わないね。言葉を間違えた。ごめん。
ただ、個人的には並んでる最中に「え？俺何してるんだろ」ってならないのが不思議でしょうがない。まあ、その人の勝手ですが。

別に信じてくれなくてもいいですよ。そんな事嘘つく理由どこにもないけど。
スレの流れを読んだところ、法律的には何の問題もないらしいので、言いたいこと書いただけです。途中言葉選びを間違えた。その点ついては謝罪する。

個人的にはそんなDVD販売は法律の上では問題無くてもありえないし、作ってる途中でなぜ「塩さんそれはまずいんじゃないすか？」という意見が出なかったのかもよくわからんけどね。

>>5626
＞タイミングも何も今日知ったから今日書き込みに来ただけですよ。

2139 ： ななしのよっしん ：2012/01/09(月) 20:00:57 ID: aFQGYd8MuD


疑われているのに嘘を塗り重ねるのは関心しないな…

むしろよく探したなーｗ

>>5628
Google先生に聞けばすぐばれるものだよ

なるほど、すごいやGoogle先生。

まぁ、思うのは自由だわな
批判側の何の根拠もなく他人に理解してもらおうとする姿勢はただただ理解に苦しむけど
論理的に話せない奴が俺だって理論で防衛した上にまた主観論ぶつけるとか
そりゃ、自尊心弁護のための場当たり的な虚偽の可能性を疑うわな
>>5627が挙げたみたいに証拠もあるし

>>5621
まあ、擁護側が言ってる「実況がグレー」これが既に間違ってるからね。
グレーじゃなくて真っ黒。
裁判になるかならないかが権利者次第であって、行為そのものは真っ黒。
スピード違反してるけど捕まってない、万引きしてるけどバレてない、これと一緒。

現にROMデータ配布だって、数年前はグレーだから大丈夫って言ってた馬鹿が今では逮捕されてるし。

>>5632

>>5632
おっとすまんな、誤送信。

「真っ黒」なら、それこそ『実況そのもの』をたたくべきですな。
「実況がグレーなのに～～」という論理を持ち出したのはアンチさんたちや批判側なので。
「実況そのもの」は誰も擁護してないので、勘違いすんなよ。

>>5634
この問題は、違法行為の延長線上で金儲けをして発生した問題なんだから、
それを実況そのものと挿げ替えるのは屁理屈か言い逃れでしかないな。

あいつもスピード違反してるけど取り締まらないのかって言ってるのと全く同じと何度も言われてる筈だが。

>>5635
スピード違反でたとえていいんだな？
ならそれに則って返す。

『一般人』や『第三者』がスピード違反を捕まえられると思ってるのか？
一般人はスピード違反を問題だと思ったなら通報すればいいだけ。
出来れば証拠もきちんと集めて報告できれば確実だな。
この件も同じよ同じ。

>>5636
本当に屁理屈しか言えないんだな。
それで擁護側が云々とか言ってたのか。

だれが全く同じと言ったんだ、ずっと、塩擁護してる盲目的な信者みたいだけど、
まず自分達が大声で連呼してた「実況はグレー」という大嘘をついていたのに、その事を指摘されてもスルー、じゃあこうだと屁理屈で返すだけ。

法律上は実況はROM配布と同じ、著作物を配信してるんだから。
そのROM配布も前述したとおり、君みたいな馬鹿が、グレーだから大丈夫って言ってたぞ。

グレーの解釈間違ってんじゃないの？

>>5637
おい、グレーだから大丈夫って言ってるやつはいないって話じゃないのか？

ほうほう、fXP0zx95UC が言うには、取り締まりさえされなければ、
違法行為だろうが何だろうが、好き勝手にやって良いって事か。
これは凄い話だ。

万引きだろうがスピード違反だろうが、取り締まりさえされなければやって良いと。

これが所謂塩信者の考えって事で良いのか？
批判側を全部アンチで括ってる人たちなんだから、これが擁護側の考えで良いんだよな？