ニコニコ大百科

>>1018
> 草案の内容の是非を真正面から議論しろ
「非」の要素しか無い草案だから議論するにも値しない訳で…。

懐で温めてる段階からはたき落とすのが正常な議論とは思えんなぁ

国民投票で通っちまったらそれが国民の選択になるだけだ

議論するためには前提となる最低限の常識が必要なわけで、
それすら存在しない草案を掲げている時点で論外としか。

そもそも憲法遵守義務を守る意思が寸毫たりとも存在しない連中と
まともな議論なんて出来るとも思えんが。

常識だの天皇陛下の意志だのそんな曖昧なものにすがって必死に門前払いしようとする連中にこそ｢民主主義ってなんだ？！｣と問いかけたい

何度でも言うが、どんなクソ改憲案だろうとできるのは発議まで、だ

>>1022
“異常な”草案をもとにどうやって“正常な”議論をやるのか・・・？
てか参院選期間中の討論番組では、野党議員からあの改憲草案について話を振る場面もあったが、
「やけにそれにこだわりますが…」「共産党は自衛隊を違憲と言っている」と話をすり替える等、
むしろ当の自民党側があの改憲草案を深堀りされるのを嫌がっているようにすら見えるんだよな。

改憲派としては野党時代の叩き台草案なんかいい加減に捨てて政権与党としての案をはっきり出して欲しい
野党案なら幾らでも言いたい事が言えるが政権与党にが責任が伴うんだからな。

>>1025
あの草案が異常だから、今の憲法を改める"議論"さえしたくないの？
確かに自民党員が草案を改める議論を嫌がるなら、同じことだろうけど…

>>1021　>>1025
「「非」の要素しか無い」とか「“異常な”草案」とかがただの主観的・個人的判断じゃん。
国民に広くその認識が共有されている状況ならともかく、現状じゃ他人を説得するには足りないと思うよ。

自民の草案の何が問題なのか分からない人は該当記事へどうぞ

翻訳すると、自分の言葉で説明できないよ！助けてママー！かな

まともな草案に基づく議論、個人主義・人権を尊重する改憲なら喜んで。

現実には
「自民とか読売とかのとんでもない全体主義・権威主義」
「一字一句変えるな護憲」
の二つ以外の勢力がほとんどいないんだよなあ…

発議自体を絶対にやらせない云々じゃなく
こんな憲法になってすらいないクソが通るかボケがって突っ込まれてるだけなんだよなあ

まあそうなんだけど、その草案を議論自体を否定する旧来の護憲派を肯定することに援用するから、突っ込まれるわけで…。

困った構造ができてしまっている。

自民草案を批判したら、護憲扱いされる。
反護憲の人間は耳を閉ざす。

結果、自民草案の危険性が伝わらない。

「公」を禁句にするだけでも、憲法の完成度は高くなるのに

>>1032
通らないなら通らないでいいじゃないですか
そこまで通らないという確信があるなら発議くらいさせてやってもいいとはならないかい？

草案否定する奴はなんで評価するための言葉がいちいち仰々しくて汚いのか
そこまでして大々的に否定しなければならない何か裏の本音があると言ってるようなもんだわ
本当に箸にも棒にもかからんレベルなら適当に捨て置いておくはずだからな

発議だけなら別に自民自身の裁量でできる状態じゃんか
それをサヨクは語ることすら許さない気でいる！とか事実を無視したこと言うから不審がられるんですよ

それに裏の意図ってなんだよ(おきまりの「九条護憲で中共の侵略を手引きする気だ」かな？)

>>1036
一応、国民投票の要件に最低投票率がないからってのが理由じゃなかったかな。
反対だが投票に行くのが面倒、なんて自業自得な奴はともかく、理屈の上では反対派全員逮捕しちゃえば無効票を除く賛成票100%で通すことも不可能じゃない。

……まあ、投票結果そのものを捏造できるってのと同じくらい、現状では妄言だと思うけどな。
それこそナチスがそれできたのは、最初からヒンデンブルク大統領にその権限があったからなわけで。

草案がクソだから表に出したところで議論にならないって理屈が一番意味不明

内容がアレだから批判されてるのを勝手に我々は弾圧されているとか圧力かけられて発議できないんだとか想像をたくましくしてるだけだろって話

答案用紙に間違いを書いてたから×つけて返したらなんで不正解なんだって騒いでる感じ
答え掠るどころが間違えてるんだから×つけて突き返す以外出来んわ

憲法に正解も不正解もなかろう

つまり憲法のテストでは何を書いても100点取れると

自民草案を「支持する」ではなく、「危険だと絶対認めない、批判そのものを批判する」のがむしろ不気味だ。

「国民投票で弾かれるから」…実弾ロシアンルーレットはやらない方がいいに決まってる。外れたらシャレにならない。
「議論すべきだ」…確かに議論はすべきだが、現実には憲法学的に論外の極右と、議論すらするなのパヨク両方が強すぎる。
リベラル寄りで改憲容認の人がいなければ議論を始めることもできない。
「国民の憲法制定権」現実に今、改憲で主導権をとっているのは自民党だ。あの草案の延長より、いっそ大日本帝国憲法の方がましなぐらいだ。

議論の俎上に上げる事すらするべきではないって主張のほうがよっぽど不気味なんですけど･･･

現状は党の中での腹案でしかないんだからこの段階であれは違うこれは違うと批判したところでそれは議論をしたとは言えん
万が一でも通っちゃ困るからから出させませんというのはいろいろと国民をバカにしてる

そもそも正解を知っているやつがいないから議論の中でそれを探し出そうとしているんだろう
どんな案であれ検討と審議を行う必要はある

議論の場で賛意を取り付け決議で異を示せばいいだけの話だろう
違憲判断を最高裁に任せずとにかく違憲と叫ぶぐらいには滑稽だ
論理の正当性を示すべき場が用意されているのだからそこに向ければいい
議員選挙では否が示せなかったのだから次に意を示すべきはそこしかない

だからといって月刊国民投票みたいな乱発状態は勘弁だが

緊急に改正が必要な条項は、国会議員を定義する43条
参議院を「国民代表」から「地域代表」に！

「議論する」って、具体的にどういう意味か、って話で。
国会の貴重な時間を使って国会答弁するなら、憲法改正より早急にすることがいっぱいあるし、ましてや自民党憲法改正草案のようなクズ案から始めるべきではなかろう。

>>1046
>どんな案であれ検討と審議を行う必要はある
憲法の正解はわからなくても、間違いであることが明らかなものから議論する理由はない。
やるなら、現行の憲法をベースに議論すればいい。

「憲法」という大前提に対して議論をするのに何が先もないのだが…
間違いであるかはここで決めることではないし、それを決められるのは唯一国民の意思表示だ

普通の法律なら憲法と照らしあわせて間違い(違憲)という判断を下すこともできるだろうが、これから作る憲法に対して明らかな間違いってのが全く以て理屈が理解できん
他の条文との齟齬とかそういう話をしてるわけではなさそうだし