日本国憲法

1111 ななしのよっしん
2016/08/18(木) 23:28:06 ID: dLKKPJLcr/
>>1109
仮にバイデンさんの発言が一言一句その通りだったとしても、いまの日本アメリカがそこまでは口出せないから…
作った当時アメリカがどういう意図だったにせよ、今は日本憲法だよ
アメリカが当時作ったから変えないといけないってのは全く見当違い
悪い部分があるなら変えるべきだが、アメリカが作ったからってのは別に悪い部分じゃない
1112 ななしのよっしん
2016/08/19(金) 18:37:02 ID: qMdVAsh0Vu
「合が何かはアメリカが決める」とまでバイデンは言ってないと思うが…

に言うと、占領憲法を変えるのはハーグ条約違反なので、仮に実際はそうだったとしても、そう言してしまったバイデンの発言は米国にとってマイナスであり、今後日本改憲する上でカードにもなりえる。

ただし、憲法9条の不戦・非軍備に関しては幣原がマッカーサーに提案し、マッカーサーから内閣に伝えられたもの、というのが多数の見方なので、バイデン発言と矛盾するわけではない。
が書こうと、有用なものは有用。
1113 ななしのよっしん
2016/08/19(金) 21:50:02 ID: xlgd3KdBo1
ハーグ陸戦条約の違反はさんざ摘されるが、ポツダム宣言の受諾に関しては押し付け憲法論はだいたいいつも視してる印は有る。

第10条 日本国政府日本国民の間における民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障を除去すべし
言論、宗教および思想の自由らびに基本的人権の尊重は確立せらるべし

松本案では「基本的人権の尊重」に関して、戦前帝国憲法同様に「法律の留保」(制限の法律による抑制が可自由よりも法律重視と取れる)がめられていなかった。つまり条文を視しようとしたからGHQが介入した、向こうはそれで正当が保されたと見做してる。

ポツダム宣言は「特別法」。一般法のハーグ陸戦条約より上位に立つ条文であり、日本はこれを承諾して終戦としている。
1114 ななしのよっしん
2016/08/19(金) 21:59:03 ID: TIN9AUQkbW
どうにかこうにか
憲法9条日本人が作った」事にしたい人たち
理なこじ付けや理な解釈で正当性のない憲法を認めさせたいだけだな
1115 ななしのよっしん
2016/08/19(金) 22:13:19 ID: NVYz+Th3VS
たとえアメリカがつくった憲法でも日本70年運用したんだから日本がつくったみたいなもんだ
今回の件で改憲調子に乗らないか心配だ
みたいな文言を数日前ので読んで笑った ほんと朝日は偏向を隠す気すらないな
1116 ななしのよっしん
2016/08/20(土) 07:51:11 ID: qMdVAsh0Vu
>>1113
松本案では「基本的人権の尊重」に関して、戦前帝国憲法同様に「法律の留保」(制限の法律による抑制が可自由よりも法律重視と取れる)がめられていなかった

この解釈はも正しいと思うが、憲法9条は「民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障」に含まれるとは言えないので、バイデン発言はちょっとマズい。

逆に言うと、米国に都合のいい正をされないためのカードにはなったかな、とも思うけど(例えば9条では、日本集団的自衛権の発動に国連の承認を明記してもよい。敵国条項の排除と引き換えとかで)。
それを日本政府がうまく使えるかは、知らないが
1117 ななしのよっしん
2016/08/20(土) 08:18:54 ID: 5wLjukTsLw
法律の留保自体はその前でさんざん悪用されたので、「民主主義の復活強化に対する一切の障」に当たるだろう、少なくとも当時はそう考えられても致し方い。
ハイデン発言は「憲法9条俺達が作った」とまでは明言していないので、そういう意味で問題にするのはちょっと強弁がすぎる。
まあ、あの問題は言い過ぎだとは思うけどね?どちらにしても
・現憲法は旧憲法の規定に従って正されている
・現憲法になってから70年近く、特別大きな問題もなく運用されている。
この2点がある以上、「アメリカの押し付け憲法だ!だから正しなきゃ!」なんては何言ってるんだメーン?でしょう
憲法の〇〇という部分は現状にそぐわないから正しよう」ならわかるけど。
1118 ななしのよっしん
2016/08/20(土) 09:42:11 ID: 8KlWy0BRJo
バイデン氏の発言の意図がサッパリ分からなかったがかなりの失言大臣らしいな
自体は古くさいの保守層が抱えてる類いのものらしく
日本で例えるなら官房長官が「アメリカの押しつけ憲法だから改憲を!」と喚くのと同レベルっぽい
まともに取り合う必要なくね?
1119 ななしのよっしん
2016/08/20(土) 09:47:44 ID: mzlUXUww4X
>>1118
意図が分からないも何もそのまんま
重の差こそあれ日本国憲法は当時の日本政府アメリカ導で作られたというのは共通認識
つまり日本国憲法の内容を是とするのがアメリカ政府の方針なので
それに異を唱える=トランプ過去アメリカ政府の方針を否定するといった意味になる。
1120 ななしのよっしん
2016/08/20(土) 09:48:23 ID: 1SVpxdG4Pv
>>1114
戦争放棄の条文は幣原喜重郎の発案のはずだが。
1121 ななしのよっしん
2016/08/20(土) 10:05:50 ID: sH0hhlimFM
ジャップはまともな憲法を作れないし、しょうがないね
1122 ななしのよっしん
2016/08/20(土) 10:37:11 ID: 8KlWy0BRJo
>>1119
トランプを攻撃するにしても日本憲法アメリカが全部作ったみたいな言い方は
日本が受けとる印を考えると明らかに過大な発言でしょ
だから日本政府改憲へ何らかの牽制もしくは要請があるのかと思ったけど
どうもそんな深い意味はく言っちゃったっぽい

それをアメリカ公式見解としてあーだこーだ議論する意味はないんじゃない?と思ってね
1123 ななしのよっしん
2016/08/20(土) 10:55:54 ID: 5K2xNp7TBe
バイデンの認識はオールリベラルの対日認識だぞ
日本占領してたFDRとかトルーマンとかの
正義ユナテッドステイツが悪の日本叩き潰し、自由民主主義というアメリカ価値観を与えてやり、日本は新生したのだ」っていうような
この辺のご老人には占領下で日本憲法アメリカが作ったという事実に何か問題があると認識自体存在しない
そしてそれが全く問題視されない程度にはアメリカ社会には浸透してる
さすがに若いリベラルはそこまで単純でもないけど
1124 ななしのよっしん
2016/08/20(土) 23:32:40 ID: 81mIsP/7Lj
あれの翻訳は、核戦を持たせないように、という留保がつくんじゃないかい
よくわからんけど
別に憲法に核に関する記述はないんだけどね

自分としては、バイデンは日本の右に配せしたいんじゃないのって感想だが
1125 ななしのよっしん
2016/08/21(日) 08:11:55 ID: ZQwjTdmCeW
>>1121
「しょうがない」で終わったら、sH0hhlimFMも奴隷
どんなモノでもいいから、自で考えろ。反日でもましな方だから。
バイデンごときが日本国憲法を知る由もなし、あれは単なる人の本性。

憲法前文には、「邪悪な人を赦そう」と書き加えねばなるまい。
1126 ななしのよっしん
2016/08/21(日) 08:16:34 ID: TIN9AUQkbW
九条教徒がバイデンに発狂してるなw
言われるまでもない事言っただけなのに失言扱いか
1127 ななしのよっしん
2016/08/21(日) 08:28:16 ID: QX86Rks6ZM
イラク失敗したのは憲法を与えてやらなかったからだ」
1128 ななしのよっしん
2016/08/21(日) 08:38:14 ID: mzlUXUww4X
米国内での評価としては、トランプ側の失言としてトランプの支持率低下につながってるな
まあ経緯は日や世代間で差があるとしても、よその憲法や方針に、まだ大統領になってもいない人間がケチつけること自体が内政干渉に当たるから理解できるっしょ
憲法正するという視点で考えるなら、第二次大戦時の情勢や技術
現代を較して時代に併せたものに変えるというのなら、9条信者も納得しそうなもんだがね
1129 ななしのよっしん
2016/09/21(水) 19:02:41 ID: 9vjU3ONTW1
9条は保留にして他の部分を改憲するわけにはいかないのだろうか?
1130 ななしのよっしん
2016/09/21(水) 19:50:03 ID: 1SVpxdG4Pv
ぶっちゃけ9条以外は正の必要がないくらい完成度が高い。
1131 ななしのよっしん
2016/09/21(水) 22:26:25 ID: 5K2xNp7TBe
>他の部分
参院の強すぎる権限とかの辺りはわりとダメだな
1132 ななしのよっしん
2016/09/24(土) 18:25:16 ID: nKhPhDHbqn
べつに参院が強すぎるとは思わんけどな
衆院の優越を考えればちょうど良いバランスだと思う
1133 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 15:45:26 ID: QX86Rks6ZM
参院衆院棲み分けが曖昧なのは直すべきだな
参院は党議拘束を全面禁止とか党あたりの人数を制限するとか
1134 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 22:17:46 ID: ZQwjTdmCeW
衆議院民の代表。参議院は地域の代表。これで十分
バク・シンクンやシャー・レンポウのような存在まで許すかもしれないけど、それでも構わない
1135 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 16:26:54 ID: ehCt6HEVaS
概ね同意。原理義的に一票の格差問題を是正するのは衆院だけにして
参院は地域格差や世代格差、所得格差も考慮もした仕組みがいいんじゃないかな
と思いつつ既に参院山本太郎アントニオ猪木渡邉美樹等々、イロモノ連中が跋扈してる現状もアレだな
1136 ななしのよっしん
2016/09/30(金) 18:23:23 ID: qMdVAsh0Vu
現状だと例代表制でも、非拘束名簿式参院の方が「民の代表」に近く、衆議院の方が「地方の代表」に近いかな。

個人的には「良識の府」の形で、イギリス貴族院(という名の、事実上のアドバイザー)という形を模索しても良いと思うが。
憲法研究会の第二院(各種職業の中で選された議員の集まり)のような。
1137 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 02:22:11 ID: xZ51qefKxS
改憲するなら
正直な話、九条をまるまる削除するだけでいいと思います
1138 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 19:17:25 ID: iNMu7Q1FY6
いやいやいやいや削除するだけって、それは流石に何を言ってるんだとしか
1139 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 02:50:26 ID: FJsKkCk/N+
普通に考えたら2項正だよな

あと、衆議院の解散とか事行為以外の天皇的行為とか、法技術上の問題はちょいちょいあるから正するに越したことはない

二重の危険の禁止みたいに判例上元の法意が殺されて息してない規定もあるし
1140 ななしのよっしん
2016/11/18(金) 06:38:12 ID: xlgd3KdBo1
>>1137
9条にしても第1項は特に手を付ける必要ない。
交戦権の禁止と戦の不所持を定めた第2項が現代社会、特に自衛隊の運用が定着した今日には不適合とされるから、改憲の余地があるという話。

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