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いつのまにか冷麺の人になった極道

桐生さんが刑事の伊達さんと知り合い・相棒だったように、
柏木さんも刑事→免許センターの足立さんと知り合いだったみたいな感じなのかな。

しかしどう見ても一発当たったら肉片になるレベルの機関砲で蜂の巣にされてたのに原型とどめててしかも生きてたとか鬼みたいな耐久力してんなコイツ　
当たりり所かどうとかのレベルじゃねえぞ

まあ下っ端のクローンヤクザですら、乗ってたヘリが撃ち落とされて爆発炎上しても重軽傷で済む世界だからな。若頭ともなればヒトデ並の再生力があるんだろう。

極の錦山の追加エピソードで柏木はこんなこと言わないとか言ってけど、そういや初代から軽口を風間から注意されてたな

0で桐生ちゃんが組抜けて命を狙われる事に対する心配の怒りの時も相当迫力あったし桐生ちゃんもそれなりにビビってたのに、冷麺無くて怒り狂った時の方が桐生ちゃんの中でトラウマになるくらい怖かったってのがヤバい。

いろいろ言われる錦エピソードの冷麺だけど、あれ自体は0での桐生にやったときの対比なのかなと思ってみなくもなかったり

桐生・・・どんなに殴られようと考えを曲げずに貫き通す
錦山・・・一発殴られて頭を何回も打つくらい土下座
後者に関してはどう贔屓目に見ても理不尽と言われても仕方のないことだが…

関係ないが、難波とのキズナトークみたいなやつでレジェンドなんちゃらの酒注文したライターを追い出した後の「いやー、あんな嘘に騙されるとはチョロイチョロイ(要約)」みたいな感じの時の冷麺が一番生き生きとしててなんかよかった

8以降でサバイバーのマスターと喧嘩するイベントとか出てこないかな
一番達が化け物みたいな強さに驚くとか

3における冷麺の東城会本家における階級って若頭でいいのかね？
だとしたら極2作の追加エピソードの件といい、神田や浜崎や真島の兄さん達の取り扱い下手ってよっぽど無能じゃんか
元々こいつには桐生さん同様、腕っぷしは組内では立つから風間組の若頭までは行けた程度で、本家とかだとそんな上に立てる程有能じゃないってとこなんかね

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柏木さんに限らず東城会全体がそうだったんじゃないか？
だから4代目がなかなか決まらなかったし、6代目もムショから出て遊び惚けた大吾になったぐらい。

>>10
残念なことに冷麺さんが有能か無能か以前に五代目の人選は就任と同時に引退した四代目直々の指名なんだよなぁ
だから桐生さんが四代目就任した時点で例え有能であったとしても絶対に五代目に選ばれなかったと思うがね？

>>9
ストーリーの印象からすると
1では口の軽さを風間のおやっさんに咎められ、到着が遅いとダメ出しされる
2では天下の風間組の組長でありながら、女である弥生に代行の座を取られている（堂島宗兵が会長もしくは若頭であったのなら分からなくもないが、いくら有能でも落ちぶれた組の女房がなるのはどうかと思う）
また錦山を慕っているであろう神籐に錦山が悪いと、事実であっても配慮のない発言
3では若頭でありながら桐生をあてにし、神田という小物すら睨みを利かせられない不甲斐なさ（真島が自分のシマに手を出すなと警告した時に神田はうろたえていた）
0では若干知的に描かれていたがあれが全盛期だったのかも

>>13
冷麺さんの3での階級は結局若頭なんかいww

それはさておき、そこまでのまとめ見るとやはり無能って印象が強いね
ついでにその0でも立場的に上である阿波野の兄貴の依頼(命令？)とはいえ、風間組も桐生ちゃんの狩り出しに仕向けたし、真島の兄さんを化け物呼ばわりさせたとはいえ結局負けてるし
てか3でも神田が新藤や錦に対してどこまで心酔してるか知らんけど、少なくとも後先知らずの馬鹿でも(顔知らずの)桐生ちゃんへ復讐して先代達の懇願であった東城会の跡目に座ろうとした辺り、冷麺さんは神田に毛嫌いつか反発されてもしょうがないよね
まぁ年の差もあったんだろうけどさ他幹部達と
ぶっちゃけ伊達さんや大誤算の方が現在まで明確に生き残ってる分まだ有能

>>14
少なくともあの風間組の若頭にまで上り詰めているいるからそれなりの能力はあると思うけど、せいぜい東城会の一幹部が限界の器なんじゃないかと思う

大吾に関しては五代目の寺田から大きな歪みが出来ているからどうしようもない（４のラストバトルの桐生はマジ何様だよって思うわ）

>>15
その風間組若頭の座も、初代で親っさんが世良会長の遺言状に桐生ちゃんの名前を入れて四代目に選んだように、親っさんも「若頭は別にコイツでいいかな？基本バカどこか役立たずだけど一応腕っぷしはあるっぽいし」みたいなノリで選んだんじゃない？

実際に親っさん自身も腕っぷし以外有能かというと微妙だし、策略を練る力はあるけど、渋沢の兄貴が言うように何人もの堅気を巻き込んでしまうぐらい真っ当な人じゃないし、錦が修羅に堕ちていくのを放ったらかし(意図的かもしれない)、錦や嶋野の叔父貴に出し抜かれる、寺田の正体や思惑に気づかないとかで割りとグタグタだし

まぁ極シリーズが発売された今となっては、錦が闇堕ちする要因の一人なのにどのツラ下げて初代の事で錦を悪く言うんだよ冷麺お前何様だよ？って話だわな
それこそ二井原代行が言うように親っさんの全盛期(若い頃)に有能な面があったかもしれない

↑続き
大誤算の件は寺田というよりむしろ五代目代行務めたオカンの方が問題であんだけ苦悩するハメになったと思う

無印2だと東城会と接点がないのになぜか代行に務まる、自分の息子なのに指導が行き届いてない、冷麺さんと同じく錦のことを誰よりも理解してる桐生ちゃんを目の前にして錦が悪いってのを配慮なくハッキリ言っちゃうし、新藤を抑えるどころかクーデター起こされる、組長達がやられた組員達をまとめられない、その後の方針は全部息子に丸投げで自分はレリゴー

なんかホント東城会の幹部達ってグタグタな奴多いなwまあ結局近江も後に東城会並みかそれ以上にグタグタな連中で固まっちゃうけどさw

風間さんは戦闘力も頭脳も超人級って感じで、風間組の下っ端からすると
凄い人なのはわかるから従うけど、「何考えてるかよくわからなくて怖い」って感じで実はあまり信頼は得られてなかったのではと思う

しかし柏木さんであれば、頭脳は人並みだし戦闘力も優秀ではあるけど常人の域を超えてない
こういう人間臭さ、親しみやすさにかけては風間さんよりも優れていると思う

大局を見て意思決定し行動するのは風間、それに従いつつ部下たちの面倒をみて信頼を得るのは柏木
こういう役割分担で足りないところを互いに補っていたからこそ風間組は強かったのはなかろうか
そして2以降で柏木さんが途端に頼りなく見えるのは「風間さんの欠点を補う」本来の役割を超えたことをやろうとして出来ないという機能不全をひたすら見せつけられるってことだと思う

主人公だった桐生さん含めてどれもこれも器用に生きていける人間ならヤクザなんかやってない

龍が如くのヤクザの有能無能なんて金稼ぎと殺し合いしか無い　あとは黒澤が言う魅力で全て決まる　錦山は無能だったから妹を救えなかった　　柏木さんは今一歩魅力が足りなかった

>>18
初代極で錦の面倒みて彼から信用を得られましたか？
>>19
逆だろ
無能になってたのは冷麺さんで、魅力がねえとかで旧堂島組員や松重に舐められてたのが錦だろ

>>19
その理屈だと寺田や高島が近江四天王になって、龍司や千石と同格になってた理由が説明できないんだけど
寺田・高島って「金稼ぎ」「殺し」「魅力」のどれか1つでもズバ抜けたとこあったっけ？

つまり、構図を単純化し過ぎなんだよ
龍が如くのヤクザの世界であろうと人脈や頭脳はやっぱり大事
優先順位が、魅力や殺しの実力に比べてちょっと低いだけ

>>20
0の時、桐生がハメられたかもしれないと知って錦は真っ先に柏木さんに相談しに行ってたし
柏木さんが頼れる兄貴分的存在だったことに疑いの余地はないよ

極の回想ではキツい失言で錦を傷つけてたけど、あれだって裏を返せば、
「兄貴分だと思って信頼してた柏木さんにすら見切りを付けられたからこそ深く傷つき闇堕ちが進んだ」
とも考えられる
信頼してない・人望のない人間から見切りを付けられたところで痛くもかゆくもないはずだしね

冷麺よりおっぱじめよう税の人ってイメージ

>>22
少なくとも錦に見切りを付けられて柏木が痛くも痒くもないなんてないな

それで親分の風間が死んだ要因になったんだし、桐生ちゃんの生涯にトラウマを遺すことにもなったんだし、錦は殴り飛ばす気迫が残ってるくせに、宿敵である嶋野組との抗争の最前線で親分の為に体張れねえってどういうことだよ？

堅気だったなら仕方ないよそりゃ？でもコイツは仮にも穏健派であり、年とはいえ"極道"なのは変わりないし、No.2の地位である若頭にして親分を心酔してるなら、組長の為に体張れなきゃそりゃ3みたいに他の人間から舐められて当然の無能
錦を闇堕ちさせなきゃ少なくとも錦のおかげで風間の親っさんは死なんかったかもしれんし、死ぬ結果になったとしても、もう少し桐生ちゃんや風間組に余裕を持たせることができた

>>24
ごめんね、何か怒らせるようなこと言っちゃったかもね　悪かったよ

>>18からいろいろ言ってるのは、要するに
「柏木さんは風間さんのできないことを地道に補える人材だったからこそ風間組若頭として活躍できていたよ」
「そしてその役割は、風間さんに代わって組内で部下に慕われる存在になることだったよ」
というだけの話なわけ
柏木さんが風間さん無しでも有能だの、無能扱いは間違ってるだの、そんな話はしてない

柏木さんが1人の極道としてはイマイチな存在だって点には自分も同意するし
その点に反論する気はないから、もうここら辺で止めない？

>>25
何か誤解してるようだけど、俺は別に貴方に対して怒っちゃいないよ。
ただ>錦の闇堕ち云々で>22での最後の綴りに「信頼してない・人望のない人間から見切りを付けられたところで痛くもかゆくもないはずだしね」って文面に引っ掛かってたから錦のことを言ってるのかと思って、それに指摘つか反論したモンよ
冷麺さんを無能呼びしてるのは、単に俺が冷麺さんに苛立ちを覚えるあまり悪い意味で口癖みたいになってただけ
まあ俺もなんか誤解させるような書き込みなようだからそこは反省するよ

背中の入れ墨はどんな柄なんだろう

顔のイメージと目立たない月見草というこで、狼と月と予想

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無能じゃないならなんで親分の風間を守れないどころか3の幹部達にあんなにナメられてるんですかねえ？

1初プレイ時は完全に存在を忘れてて、嶋野組戦でトラックに乗ってきた時には突然名前付きのモブが現れたかと思った