421 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 17:53:13 ID: Wqacz9pm+d
まぁどうせ通るんだろう、強行採決したくらいだし。
後は改悪によって児ポ法や少年保護法が成立されるのも時間の問題だね。
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422 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 18:14:08 ID: dtJ9yKZ3AR
とりあえずID: IR+AuI4yj2はネトサポなのかな?
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423 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 18:40:03 ID: HyqFHxm2Ej
日本ってこうも簡単に崩壊が始まるだったっけ?
この法案を全肯定している人はそうなり始めることを知らないみたいだけど。

現にそうなれば民主主義など別に良いやり方でもなんでもないことを実感するな。
他のやり方だったところで同じことが言えるけど。
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424 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 18:40:10 ID: TvTzkC5PQ3
反対のは反対ありきで議論なんてしようともしない
そりゃ賛成側もロクな議論しようとは思わないよな
議会メディアも、冷静に議論を重ねようって意見が少なすぎる
案かそのまま通すかの2択でしか考えられないのか
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425 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 18:43:41 ID: WC7CRTFLG0
これ本会議で可決されたら項名は「特定秘密保護法」になる?
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426 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 19:36:58 ID: BBTenFSu/g
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427 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 19:45:49 ID: 7Wz/LivnwM
>>417
一般人に関係いからこの法案は正しい」というのはさすがにおかしいよね。

それに、報道があるなら有権者にもがある(民が政府を監視するという面で)。
現在報道機関が愚劣だからと言って、「自由報道」自体を否定するわけにはいかないだろう。
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428 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 19:47:50 ID: CgerxbO8Fg
まあ通過したのには何も驚きもないな
案にしろと駄々こねてるだけの連中なんか相手にされるわけがない

とりあえず一安心だな(個人的には反対ざまぁw)
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429 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 19:49:21 ID: +zBtIRNEUS
>>418
そんなお前はどこに投票したんだ?
まさか、民主党じゃないだろうな?
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430 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 20:03:33 ID: zIiV4IFTRL
ちょっとワロタw
>>sm22393882exit_nicovideo
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431 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 20:15:21 ID: fzZsimUL9l
だれか解説してほしいんだけど、委員会冒頭何が起きたの?
「きまってなーいよー」とか叫んでてたけど
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432 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 20:27:44 ID: oRWLpFP6F4
時間の問題といえば、インターネットを使ったリークが起きて、
その煽りネットの更なる規制議論されるのも、ある意味「時間の問題」だろうなあ。
いずれというほど近い未来ではないにしても。

万が一特定秘密ネット拡散されたとしても、ネットより政府に矛先の向くような秘密に限りますように。
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433 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 20:42:20 ID: DuQYyDuRRn
>>429
政党で決めず政治家個人でまともな人を選ぶしかない。
自民なら大丈夫!って自民党投票した結果がこれじゃん
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434 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 20:51:20 ID: 3LB7rnKGmz
>>424
ホントだよ、反対国会議員メディア案ありきだからどうしようもない
的が案だから政局にしてでも足を引っろうとする、こんなの実のある議論なんて出来るわけない
自民自民安倍の支持率が安定して高い今国会中になんとかしたいだろうし、そういう案ありきの態度だと強硬にならざるを得ないわ
こちとらちゃんと議論してより良い法案にしてもらいたいのにってのに
反対の中にもこの法案の必要性は認識してても粗があるから反対だっていう人もいるだろうに原理義者にかき消されてるよな
なんかどこかで見た光景だと思ったら反原発運動だな

強いてこの騒動で良かったことといえば、マスコミが連日連のファビョっても民意はそれほど動かなくなってきたってことぐらいかなー
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435 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 20:51:32 ID: P7YC8bFz22
この法案は急ぐべきじゃない。

良い案なら荒れもせずにある程度静かに決まっていく。しかし、自は可決に急ぐし、野党は猛反対。お互いにに何かあるのかもしれないが、こんな状況で可決しても良いことは
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436 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 21:15:13 ID: eA/VRfBH3D
公文書管理さえしっかりするなら特に強い文句はないかな

個人的には「特定秘密の申請をした官僚本人と実質的に許可した上(ともちろん大臣)」の個人名を記録して録っとくと良いだろうと思う
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437 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 22:11:29 ID: ohjjuXZ+Oc
>>429
返信が遅れてしまった、すまない。民主党にはそもそも入れていない。ぎりぎり成人でなかったからな。だからといって民主に入れることはないがね。
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438 名無し
2013/12/05(木) 23:06:09 ID: wFaRaZINXH
明日午前0時10分から再開とか急展開だな。
この後やないかーい
こりゃあ寝不足になるやつ続出しそう
もちろんもw
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439 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 23:27:13 ID: Dn1S/1hv4H
>>435
急ぐべきではないよな
でも、野党案ありきで暴れてる以上審議を尽くせないし
だからと言って可決しなければ野党の思う、どうしようもないね
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440 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 23:36:42 ID: yqLnxaBGa2
機密保護法は絶対に必要だが、現段階で成立させるのは正気の沙汰ではいという立場なのだが、ネトウヨは反対というと一めにサヨク呼ばわりする。
テレビでは反対一辺倒の連中しか映さないし、ネットでは現段階では反対というと売国奴認定してくる。
結局は右も左も法案の表面しか見ていない馬鹿しかいない。
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441 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 23:37:00 ID: aB/a96mYXL
>>434
だからってみんなの党まで敵に回す必要はないだろうに…
あそこは最初の修正案を大きく撤回するくらいには随分な妥協をしてたと思うけど
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442 削除しました
削除しました ID: vIyJaFKPg4
削除しました
443 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 01:09:37 ID: CXFYaIzqEK
今更不安になっていろいろ調べたがつまりこういうことか?

国家特定秘密バラしたらアウト国家特定秘密を扱うような役職でもない限りバラしようがない
不正アクセスや通信傍受、施設侵入などにより知るのもアウト不正アクセスや通信傍受、施設侵入の時点で現時点でもアウト
報道規制により知る権利が阻される→報道にはちゃんと配慮される
・法が執行されたら一般人が大量検挙されると心配していた杞憂もいいとこ

てことでおk
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444 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 01:14:19 ID: 7iBHu4Y8pH
>>443
24条はなくなったということかな? それとも意図的に無視しているのかな?
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445 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 01:18:26 ID: BBTenFSu/g
>>443
> ・報道規制により知る権利が阻される→報道にはちゃんと配慮される

ちゃんと配慮される報道機関とは記者クラブメディア(既得権益)に限られる。
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446 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 01:20:21 ID: Qcz9Miwl6f
>>443
とりあえずちょっと考えて欲しいんだが、
仮にそれでオッケーだとしたらこの法案の存在意義自体そもそもないんだよね。
現行法と現行法の改正(量刑の加重)で対処できるわけだから。
すると実際の的は国家機密漏洩対策なんかじゃないってことが、
間接的に分かってしまうわけで(天下り機関の増設etc...)。
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447 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 01:41:36 ID: CXFYaIzqEK
>>444-446
レスありがとう
いろいろ調べたと言ったがあれは嘘だ(この記事しか見てない)
国家秘密を扱うような公務員政府関係者に向けた法案のように見えるけど俺ら一般人にはそこまで深刻なはあるのかってことが気になっただけだ
テレビ新聞だと強行強行言ってるから心配になっただけです
あと24条のことは不正アクセスや通信傍受(ryって感じに書いてます
ちなみに不正アクセスするような技術も度胸もないです
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448 名無しのよっしん
2013/12/06(金) 03:18:54 ID: Vo86zcqn2l
【素敵な特定秘密保護法案
安倍北朝鮮自衛隊向かわせたよー」
民「はぁ!?…何それ初耳なんだけど」
安倍「当たり前じゃん、言ってないもん」
民「何でそんな大事なコト言わないの?」
安倍「だってコレ特定秘密定したんだもん」
民「何でマスコミ報道しないの?」
マスコミ「言おうとしたら逮捕された」
民「北朝鮮自衛隊送って次は何すんの?」
安倍「ヒミツ」
民「民には知る権利が保されてるハズだけど」
安倍「しつこいなぁ。逮捕するよ?」
「」
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449 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 03:35:01 ID: 83oQjRgwhp
戦争になりそうだから急いでんだろ。保守速報でも読めや。
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450 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 06:08:46 ID: IR+AuI4yj2
法案の条文が大百科の記事にも書かれ、
罪を行う体の要件も一瞭然にわかっているのに、
>>448みたいな事実と全く異なるコピペ、しかも3回が通じると思っているのが、
あるいはそれを本当だと信じてるのが今の反対の現状だ。
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