361 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 23:50:10 ID: CgerxbO8Fg
が防衛・外交スパイテロ活動だからな
そりゃ臭そうな連中が必死に反対するわ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
362 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 23:50:10 ID: RQZPpRgiij
>>346
「自己の不正の利益」だの「その他の特定秘密を保有する者の
管理をする行為」は、その気になれば何とでも解釈出来るだろ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
363 削除しました
削除しました ID: vIyJaFKPg4
削除しました
364 削除しました
削除しました ID: vIyJaFKPg4
削除しました
365 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 00:01:06 ID: r0wQRrDvNk
特定秘密をばらしたら処罰対になるってだけなら
秘密開→捕まる→民「これ秘密にするもんじゃないだろ」→クビ(あるいは血)祭
になるだろうって考えは甘いのか?
今でさえデモやってる人らがいるんだから不当な処罰が発生したらもっと大勢が動くと思うんだが。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
366 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 00:03:36 ID: V1SScxyAg3
>>360
被害妄想としか言い様がないよね、それ。
現在存在する機密保持でも同じじゃん。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
367 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 00:06:12 ID: 2BWiek3TMZ
埋めるべきところは間違いなくあるし、そこを「秘密」にすると言えばここまで文句は出んよ。

ただ、政府に不都合な情報全てを「秘密」にしようという下心を隠せていないわ、最低限守るべきラインをガン無視するわで外からも「それはやり過ぎだろ」と言われてる始末。

むしろこの法案を強硬的に運んでいる人間後者優先であると思った方が良い。
前者を重視してる側にしてみれば守るべきものも守れないザルだから。現状。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
368 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 00:20:14 ID: aE67EoEDA1
賛成のみなさんはいまの警察を信用できるの?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
369 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 00:20:19 ID: S3fPeP22zb
>>360
開すべき情報というのがどういう類のもので
具体的にこの法案のどれに適用できそうか言ってみ?
あるいは恣意的に適用できそうな"開すべき情報"を言ってくれてもいいけど
👍
高評価
0
👎
低評価
0
370 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 00:32:48 ID: LXh+XQjqk1
こういう法を作るのはいいんだけどもう少し議論を重ねて練り上げりゃいいのに何をそんなに急いでんだか

まぁ国会前で反対運動してる連中も大概だけど
器持って大で訴えてたなんて法案の何が駄なのかよく分かっていけど駄っぽいからノリでやってるとかもうね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
371 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 00:36:06 ID: 7Wz/LivnwM
>>346
直接逮捕されることを気にしているわけではない。
民が知るべき情報が隠蔽される事こそが問題だと言えるのだろう。

>>358
隠蔽される情報によって、民に利益が出る場合も不利益が出る場合もあるだろう。
どんなタイプ情報を隠蔽すべきかどうかを決める規準が曖昧では良くない。
ましてやその時々の政権が場当たり的に決めるのはダメだろうね。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
372 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 00:46:18 ID: PPAglg37IF
なんだかんだといって今までの延長線上にあるんだよにゃあこの法案。いままでに問題があったといえばそうなのかともおもうけど、この法案自体でなんでも隠蔽できるみたいなデマに惑わされてる潮はなんとかならないのかなあと。特に国会まえで、原発関連で騒いでる人たち。原文みりゃ、関係ないのくらいわかるだろうに。ツイッターとかでだまされた口なんかねえ・・・
👍
高評価
0
👎
低評価
0
373 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 00:53:45 ID: 7xw0/ioP50
勝手にやってみれば良いと思うよ。
一番後悔するのは偉い人達だろうから・・・
👍
高評価
0
👎
低評価
0
374  
2013/12/05(木) 01:21:21 ID: nhuTrFdmXj
条文を読むと>>361の言うとおりの範囲だから内には関係ない。
これを拡大解釈して事を大きくしてマスゴミ偏向報道していることに問題を持とうか。

これってマスゴミがいままで自由に取材してたのが制限される可性があるから騒ぎまくっているんでしょ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
375 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 01:25:58 ID: tuyPY9BP2K
現在でも日本外交機密って、外の期間満了に伴う開示でもって初めて知らされるケースがかなりあるんだけど、元々隠匿体質の官僚に今回そこから更に権利を拡大させ、正常運用をチェックする制度もと来れば、濫用を心配しないわけには行かないよね。

>>365
それに対しては石破さんが牽制するような発言をしているよね。
「彼らが最初、共産主義者を攻撃したとき」って有名ながあるけど、ナチスに限らず体制側が権利を規制しようとするときは世論が反対で結束する事を恐れて民の関心を利用した外から少しずつ埋めていく手法を取る。
今の政府は実によく彼らの手法を理解し、取り入れていると思うよ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
376 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 01:39:22 ID: mRK01Zq5mV
スパイは外大使館員に多いらしいが
これじゃ治外法権で逮捕もできないんじゃないか?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
377 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 01:53:24 ID: hjPanTE6XT
とりあえずこの状況は記事のほうにも貼るべき?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22386846exit

なんか見る気くすね、元々興味いのも相まって
👍
高評価
0
👎
低評価
0
378 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 01:56:09 ID: LCd9+cpRqb
機密保護に関して理解があるはずの軍事ブロガーからも政府外に独立した第三者機関作っても良いんじゃねって言われてる始末…

別に緊急に必要なほど必要な法案でもいからじっくりやれば良いのにさ。
あとテロリスト定義がいい加減すぎ、武力を用いてとかの追加も出来んほど無能なのかね。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
379 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 03:55:07 ID: VQF3hM9inE
>>378
概ね同意だけどじっくりやればというのは理じゃない?
大半のマスコミが法案そのものに絶対反対だろうから
事実上政権に勢いのあるタイミングでしか出せんでしょ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
380 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 07:24:03 ID: N4cbP4e2/b
>>374
って言っても通常の取材行為は規制してないし

>>376
そのスパイはどうやって情報を入手するのって話

>>378
テロについては自衛隊法で使われてる文言なんだが
そもそもテロは常に武力が伴うわけじゃないし
👍
高評価
0
👎
低評価
0
381 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 08:09:31 ID: XUFec5O5fr
仮に継続審議になった場合、案にしたい一部マスコミに攻撃の猶予を与えてしまうからね。
単なるキャンペーンならともかく、アメリカなどの先進国情報保護制度と較されるのが、一番嫌なんだと思う。
秘密保護法案を作る根拠としている日本NSCアメリカのそれをモデルにしている手前、向こうの情報保護制度との較を持ち出されると反論しくいところがあるし、今の法案は批判してるけど法律の必要性を認めている人達は、そういう修正をめている。
修正前の法案から分かると思うけど、自民党は監視機関の設置や秘密定の範囲の限定、知る権利の保障とかには消極的なので、そういう事態は避けたいのだと思う。

そう言われても文句は言えないと思うよ。最初からちゃんとした法案を出していれば、法律の必要性を認めてる層からの批判は出なかっただし。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
382 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 08:43:03 ID: RQZPpRgiij
マスコミも酷いとは思うけどね。
それでもをもってを制す役割はあるわけで、
政府マスコミの「巨悪と巨悪の利権争い」のおかげで
双方の絶望的な強大化にある程度止めが掛かってるんだから、
パワーバランス一気に崩すのも危険だと思うんだよなあ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
383 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 08:59:43 ID: injvYYMtmQ
>>382
今までもこれからも政府情報を操作できるマスコミより民への力を持つことはありえないと思うんだけど、この法案が通った後だって第二十二条によってマスコミ逮捕しても裁判で負ける。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
384 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 10:04:05 ID: z0C+JBV6e+
賛成してる層も乗せればいいのに
池田信夫とか青山繁晴とか
👍
高評価
0
👎
低評価
0
385 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 11:10:36 ID: 7iBHu4Y8pH
>>380
>って言っても通常の取材行為は規制してないし
「専ら益を図る的で」ってすごい範囲狭いんだぞ。
これは名誉棄損罪で既に使われている法律表現。

名誉棄損罪の場合は「公務員または選の公務員補者に関する事実」であれば、
自動的に「専ら益を図る的」であると擬制されるけど、
これが組織や団体の場合にどうなるかは、既存の法律で同様の記述がないため不明。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
386 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 12:10:21 ID: N4cbP4e2/b
>>358
罰則規定には
『人を欺き、人に暴行を加え、若しく は人を脅迫する行為により、又は財物の窃取若 しくは損壊、施設への侵入、有線電気通信の傍 受、不正アクセス行為その他の特定秘密を保有する者の管 理をする行為により』
ってあるけど、これに触れなくても罰則があるの?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
387 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 12:16:39 ID: RQZPpRgiij
>>383
いやそれは流石政府めすぎだ。
つーか中国北朝鮮マスコミ実質政府の広報機関だろうに
ああなったらそれこそ絶望だぞ。

例え最終的に勝てる裁判であっても判決が確定するまで
何年掛かるやら判らんし、脅しは効くだろ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
388 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 12:28:40 ID: 7iBHu4Y8pH
>>386
あるよ。というかなんで24条を無視するのか意味不明なんだけど。
特定秘密取り扱いの権限を持たない取材者が、それを知ろうとする時点で、
特定秘密を知る人間に対してそれを教えるように要請するのは自明
その時点で24条の教唆にあたる。

23条は、特定秘密を知る人間に働きかける以外の情報入手方法を規制するための規定。

つまり、23条および24条によって
特定秘密を知っている人間に教えてもらおうとしたら懲役。
 そうでないハッキング盗撮、通信傍受で知ろうとしても懲役」
というセットになって全体をカバーできるようになっている。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
389 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 12:49:20 ID: IR+AuI4yj2
例えば実際は>>386の要件が必要なのに、
マスコミ秘密が隠される!知ったら逮捕される!とだけ報道して煽ってる。
で、ここにも電車から色を撮ったら逮捕されるだの、安部に逆らったら逮捕されるだの、現実を全く見ていない頓なことを言ってる反対ばかり。
これが今のマスコミ政府の力関係だよ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
390 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 13:15:18 ID: N4cbP4e2/b
>>388
でもそれは取材側がそれが秘密であると認識してないと成立しないでしょ
秘密定されてるとわかった時点でやめればいいだけの話じゃないの?
👍
高評価
0
👎
低評価
0