ニコニコ大百科

>>57270
俺は他人に黙れとは一言も言ってないはずだが
他人を黙らせようとしてるのはむしろお前さんに見えるがその下二行は必要か？

定期的に運営の代弁者気取りみたいなのが現れるのが面白い
満を持してあのシリーズが投入され作戦も決行されるんじゃなかろうか

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同じ消費者のはずなのに明らかに消費者目線じゃないのよなぁ・・・

まあ還元を求めるのは消費者目線としては変だよな

お客様還元セールとかたまにやってるけどあれは店側がいうから格好がつくのであって
消費者側が還元セールを要求するのは変だと思うんだよな
お客様は神様ですと客側から言い出す感じというか

本来的には客の払った金は商品の代価でその価値は商品と釣り合ってるから還元を要求する筋合いはないはず

商品の購入という点では基本無料のゲームだし、課金したとしてもドックや間宮伊良湖は使用した時点で効果はきちんと受け取れる
これが一時期問題になったような課金して石やチケット買って更にそこからレアキャラ引き当てなきゃ話にならんとかなら、課金してもレアキャラの入手が保証されてないから文句もつけられるだろうがね

それに接客アルバイトやればわかるが、店の事情なんか知ったこっちゃないという態度で言ってくるお客は非常に頭に来るので、世の中を良くしたいならある程度店側の事情も考えないと

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ボイスにしろ新規描き下ろしにしろ一定数日陰なキャラは居るわけで・・・

金があるんだったらやってくれってなるのはしょうがないんじゃ？

課金に対する対価はゲーム内のアイテム等だからサービス全般と関係ないってのは契約の観点からまぁ分かる
そうするとサービス自体は無料で提供されていてそれについてはユーザーも同意してるわけだから
お祈り双六ゲーを根本から作り直せとかキャラや設定ちゃんと考えろとか
そういう要望や批判はプレイしてる誰しもが課金の有無に関わらず遠慮なく自由にしていいってことになっちゃう
それこそ運営や角川や田中氏がどれだけ儲けようが関係なくね
今まで基本無料の課金必須じゃないってところで手加減してたユーザーに対して
不満も批判もドゥンドゥンやろうじゃねえか！ってことですかね

>>57275
「どこそこの店は向こうと比べて価格が云々」っていうレベルの比較なら
そこら辺の主婦や機械系のオタクでもしてると思ったが違うのかね
お客様は神様だと扱ってくれる店の方が評判は良いし
扱いの平均から劣ればその分マイナス評価をつける人もいるだろう

後、本来的な事を言い出すと仕様に対する説明の乏しさで
販売側と顧客側の情報の非対称性が発生してると思うんだが
公式は課金アイテムの効果についてどれだけ説明してたかね

代価が企業と個人による即時決定のみで何の問題も発生しないなら
経済学も各種法律ももっと単純になっていると思うんだが

客が支払いに応じたサービスや商品を求めるのは当然の権利だし
それらが見合わないと判断されたなら相応のことが起こるだけ
データを人質にして低品質なサービスしてれば相応の事を言われるのはしょうがないし、ネトゲ初期の頃からの宿命でしょ？
客は取引をしているのであって、世直しをしているわけじゃないからね

DMMも商売人なんだからサービスや商品の品質で黙らせようと日々努力していると思うけど
それを勝手に代弁するかのように不満のある客を煽り続けるなんてとんだ営業妨害だろうね
この調子じゃまた規制されるんじゃないかな

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>>57279
契約云々を別にすれば、お客としてこういうゲームがやりたいという要望を述べることは全然構わないでしょ
契約の側から見ればお金のやりとりがないから言うだけならタダだな
どちらにせよお客が何か言ったとしてもそれを履行する義務は運営側にはない（これがお客側が金を払っててそれに見合うサービスがないとなると義務が発生するのだろうが）
逆に意地の悪い言い方をすれば、言うだけタダであれこれ注文つけた結果運営側から改善したから課金してって言われたら、注文つけたお客は金払うのか？注文つけるならそれぐらい考えて言わないとね

>>54751　>>57276みたいな
vuq/3guxWaの有り難い人生経験の意見きらい

接客業の話なんかしてないのにｗｗｗ
後、頭に来るとか偽側の事情なんて関係なく
苦情いう客を放置してたり無下に扱うと保健所やら
行政からチェックが来るので
客を怒らせる時点でアウトなんだよなぁ(実体験)

Ｃ２プレパラート関連でメスが入りそうだけど

>>57283
払う客もいれば払わない客もいる
それに対してサービスを制限するかどうするかも企業の自由だし
更にそれに対してどう反応するかもまた顧客の自由だ

意地が悪いんじゃなくて何の意味もない悪魔の証明持ち出してるだけじゃん

還元云々はなんというかもう、世の中出たこと無いのかって話だよなアレ

課金して購入したアイテムの効果が100％出る艦これでこれなら
ガチャ回すタイプのゲームでお目当てのキャラ出した後に「儲かってんだろ？客に返せや」とでも言うの・・・言ってるな、ウン

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還元とか社会経験とか置いといて
帝国データバンクから株式会社Ｃ２プレパラートの情報が削除されてるんですけど・・・
一昨年八億　昨年４億の利益の情報を何故消す必要が有ったんですかね！？

いや、艦これに限った話じゃなくてね
ガチャとかも極端な話自己責任じゃん？いくら使ったらヤバイなんて自分で判断つくわけじゃん？
どうにもそのあたりで文句を言う神経が理解できないというか、身勝手な客が増えたなぁと

ここで書くことでもないけどさ

運ゲー化、システムの悪化について意見を言う事が、
ワガママになるんだろうか

それサービス提供する側と顧客の関係ではなく、搾取する側とされる側のレベルの話では

都合が悪いから消したんでしょ。
消したら答え合わせって法則を知らないのかな？

いつの間にプレ規制解除されてたんだ

>>57289
ガチャのあれは途中から正常な判断がつかなくなる
ギャンブル依存症的な感じになるから、今、規制が考えられ始めてる
身勝手ではないよ、実際に体験してないからそう言えるんだろうけど

>>57283
言うだけタダって自分で言ってるのに何で金払う状況があり得るのか逆に聞きたいんだけど
契約の意味と自分で何を主張してるか理解して書いてる？

>>57288
そりゃまぁ、悪意の塊みたいな連中が個人情報やらばら撒いてりゃ消すでしょ

つか、本当に問題があるならそもそもデータバンクに載せないんだがその辺は考慮してるんだろうか騒いでる人たちは

>>57284
どういう業種の方か知らんが、モンスターカスタマーという言葉があるように客が絶対じゃないんだよな
変な客がしかるべき窓口に情報入れたら行政側も例え客観的事実が客がイチャモンつけただけだとしても真偽を確かめるために動かなければならん
そういうのは社会的な損失だからモンカスにはならないようにしましょうねって言ってるだけ

>>57285 >>57293
なぜ悪魔の証明という単語が出てくるのかわからないのだが
金払ったんだからサービスをよこせというのはわかるが、じゃあ逆にサービスしたんだから金払えって言われたら拒めないよね？って言ってるだけなんだが
しかもそのサービスは押しつけじゃなくて言うだけタダだからって好き放題言ってたものを実装したら？って仮定の話
言うだけタダだから実装すると思わなかったから金なんか払わないなんてのはちょっと誠実じゃないよね

もうカオスとかロウとか派閥でも作った方が良いんじゃないの
正直ゲームより内ゲバと縄張り争いがいつまで続くのかって方が興味湧く

一般にソシャゲは還元しなきゃダメってのはあんまり正しくないとは思う。
でも今回の事案はやっぱ問題なんだよ。それは還元って観点からじゃなくて、そもそも当該企業の実態が不透明だからでしょ。社員たった8名で十数億の売上、そして4割を超える利益率、そして社長は別の企業の重役、それ以外に特に確定的な情報はないっていうね。帝国データバ〇クからあのデータが出るまでペーパーカンパニーなんじゃないかみたいになってたんだぞ
田中Pが儲けてもいいだろって意見有るけど、そもそもこれが艦これによる売り上げかどうかも不明な時点でぼやけた反論なんだよなぁ。まず横領の可能性すら現時点では否定できないんだぜ（流石にそれはないと思ってるけど）

だから、実のところ多分この問題は田中Pが「Ctwoプレパラ〇トは艦これの版権を管理してる会社です。角川及びDMMとの権利関係はこんな感じであり問題は一切ありません。このように私がこの会社で違法な取引を行ったとの風評は事実無根のものです。」って言うだけで解決するんだよ。そうすりゃ文句言う権利があるのは角川に権利があると思わされてきた角川の株主と、税務署ぐらいさ。
そこでなぜ当該企業の売上等のデータをTDBから消すとかいう行為に走るのか。自宅住所開示は流石に気の毒だと思うけど、TDBからデータ消すのはそれとは関係ないだろ？やましいところがあってもなくても悪手そのものだわ…

>>57294 まあ確かになぜTDBにデータ載せてたのかは純粋に謎なんだよな…ただ住所はともかく、会社の業績は「掘られるの迷惑だから消す」というもんじゃないと思うよ。むしろ積極的に公開してあらぬ疑いを晴らすべきだったのに

サービスしたんだから金払えは断れるだろ
それまでタダだったものを告知も無しに有料にして金払えは普通に詐欺だよ

スケール、レイヤーの混在する議論は成立しないと何度やったら（ｒｙ

ざっと見ただけでも下の三種の話題が混在している
艦これのゲームデザインについて
艦これの課金システムについて
C2プレの売り上げや利益、その業務形態について

話は整理しながらじゃないと進まん

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