ニコニコ大百科

>>90
「編集メンバーの大半は知りませんでした」ってのは完全に編集側の個人的な事情だからね……。
「よりよい番組作りのために視聴者にアンケとります」
って言ってるんだから、特定の結論に誘導しかねない個人的事情や感情は、
書かないほうが良かったんじゃないかなあと思う次第。
その対象は公式漫画なんだから、「未見である」ことをアピールする意味は無いでしょうし。
まあ、やぶ蛇というか。

と言いつつ、繰り返しになるけど、あんま編集さん達悪く言うのはどうもね。
結局、週マスってのは集計編集してる人がいるから成り立ってるんだし。
本来アンケなんていらないんだよなあ……。
やっぱ全部自分たちで決めてもらったほうが良かったかと。

自分にはどうしても視聴者に配慮したようには思えないんだよな。
むしろ『自分達はこう思ってるからこうするけどいいよね？』って視聴者に配慮を求めているような表現だったように思える。
だからそんな風に思ってるんならアンケートなんかで世論をつくろうとせず独断でやるべきだったと思ってるんだよな。

だいたい、そのアンケートだって他の要素に関しては淡々と進めているのに
魔王エンジェルに関してだけ
『いおりんの玉ねぎ』等との極端な比較、
公式コミックを準公式との言い換え、
編集部は誰も知らない等の判定とは無関係なネガティブな要素を追記
みたいに意見を誘導しているとしか思えない
（魔王エンジェル排除の流れを作りたいとしか思えない）
やり方してて公正には見えないしさ。

アンケートって2008年にもやってるし、特に悪い行動とは思えないけどなぁ。
せっかく動画にコメントが付けられるニコニコだから
（もっと言うとそれが「ネット的」なことだから）
やっただけだと思うんだけど。そんな単純な理屈じゃダメかい？

あと、なんかを集計したりリストアップしたりする作業には
入れていいのか悪いのかギリギリの作品がどうしても出てきて、
そのたびに考えるのに時間がとられてちゃ間に合うものも間に合わなくなる。
（編集部がすんなり増員できてれば
　これはそもそも持ち上がらない問題だったのかも…ね。
　手を挙げられなくて申し訳ないね）
だから編集部さんが明確な基準を欲しがるのはすごくわかるよ。

>>93
上の方の意見は大体、「アンケート自体が悪い」のではなく、
「ああいうアンケート内容なら取らない方が良かった」っていう感じ。

アニメのモブキャラやゲストキャラが出てくると、それらがランキングに入ってくる可能性がある、
というのは実際想像出来ることで、前置き通り、これら今後についてアンケートをとるならば、

１：名前もユニット名もセリフもないモブキャラ、モブアイドル
２：名前やユニット名、セリフはあるが、１話、１シーン限りのモブキャラ、モブアイドル
３：名前やユニット名、セリフがあり、何話かにわたってストーリーに明確に絡むゲストキャラ、ゲストアイドル

みたいな選択肢で聞けば良かった。
これならば、公平にそのままリレ関係にも当てはめることができる。
（２がレッショルで、３が魔王エンジェルね）
実際に「いおりんのたまねぎ」はアニメＰＶから例を挙げてるんだから、
比較対象はそれ（ここではアニメ）に準ずる例を出さないと比較にならない。
そこにメディアの違うレッショルと魔王を名指しで比較対象にしたもんだからおかしいことになってる。
コメントみると、「魔王だから」「レッショルだから」を判断の基準にしてるのが多いでしょ。
それは「増え続ける（と予想される）サブキャラへの線引き」のアンケートの回答になってないよ。

まあ、編集さんを悪くは言いたかないけど、アンケートの取り方は適切ではなかったと思う。

>>94

そうだねぇ、ちなみにその基準だと中子右子は1かな？
それに『1～3まで全て許容する』『765・876・961の既存キャラクターに限定し、モブ・ライバル等は一切排除する』を加えて5択くらいで聞いてもらえればすっきりしたのだけれど。
それでもGSやクリーチャー系なんかの扱い（二次設定・性格改変含む）とかはまた扱いが難しい話になるのかな？

編集部が魔王嫌いなら最初から除外してたと思うよ
そうじゃなくて、編集部にも魔王が嫌いでない人がいるけれど、他と意見が合わないand/or魔王がランクインすると荒らしコメがつく
→今のランキングを見てる人たちは魔王嫌いの人のほうが多いのかも？
という疑問にぶつかったんじゃないかな

公式コミック未読表明は、ゲーム未プレイのまま動画を作ってます発言と同じで無用な騒動の種だけど
それでもrelations既読者が１名はいると明かすことに意義があったんだと思うよ

アンケート結果によっては、残りの編集部員もrelationsを読むかもしれないし、見る側の人もつられて読みだすかもしれないから

仮にまんがリレで『いおりんの玉ねぎ』に匹敵するようなキャラ（？）があるなら
レッドショルダーよりも『いおりんが誕生日にＰに貰ったうさちゃんのストラップ』位だよな。

>94の分類で言うなら１は『モブ』というより『背景』だよな。

まぁ、自分達の好き嫌いで残したい残したくないを考えてるから難しくなるだけで、
簡単にしたいなら自分達の感情を廃してラインを引いちゃえばいいだけなんだよな、
レッドショルダーが入ろうとも、ののワさん、右子中子がハブられようとも。

自分達の主観で残したい残したくないを言い出すから難しくなるだけで

>>96
編集部は『魔王嫌い』なんじゃなくて
『魔王のことは知らないけど俺達のアイマスをＤｉｓってる』って
思い込みが発端としか思えないんだよな。
知らないから今までは魔王が俺達のアイマスをＤｉｓってるなんて思っていなくてハリアーＰなんかをランクインさせちゃったけど
真実を知った今となってはどうしても外したい（よく知らないけど）
なんじゃないの？

それなら『自分達がよく知らないし嫌いなんで魔王は除外します』の方が
自分は、まだ納得出来る。

>>98
魔王側も魔王側でアッセンブルPのレッドショルダー動画がポイント高いのに除外受けて
「リレだってアイマスなのに外すとか捏造ランキングだろ」的な事を言う輩が出てきてて困ってる

フィロソPの魔王って９．１８を機に知名度アップを図ったとはいえ
その後、さぼてんPのオールスター動画やりんこ祭り、街作り奮闘記みたいに
７６５、８７６、９６１と肩を並べれるキャラクターにしたかったものなのに
発端が発端だっただけに、キラ・ラクスアンチに神輿にされたシンみたいな状態にされつつあって悲しい

「アイマス２アンチの筆頭フィロソP！」とか動画に書きなぐってくるアジテーターが堂々と居座るこの状況ほど、魔王を普通のアイドルとして見る時に邪魔なものはない

外見が設定されてないとはいえ、「魔王エンジェル」という名前のNPCは２にもいるし、魔王コミュのトップには「２出演おめでとう」のトピックスがある。

みんなまとめてアイドルマスターなら、この機に一度、しっかりじっくり考えて欲しいと俺は思う

>>95

調子に乗って公式～二次創作の問題で除外範囲をアンケで聞くなら、例になるけど、

１：ゲーム本編に登場するもの
２：公式ではあるがゲーム以外のコンテンツ（漫画、小説、雑誌、ＣＤ等）に登場するもの
３：二次創作出身ではあるが公式に認められ一部公式化されているもの
４：二次創作、三次創作にとどまっているもの

どこから除外対象にするか、でアンケを取れば、「除外条件」がはっきりするので、
比較的公平なランキングを作成できる。
編集部のメンバーが変わっても、こうやって
「誰でも分かりやすく」「どのキャラにも当てはめて判定できる」条件を作っておけば、
以降似たような事例が生じてもスムーズに対処できる。
これが文字通りの「線引き」ってやつだろう。

ちなみに魔王エンジェルとレッショルは１と２の中間になる（名前がゲーム本編に登場しているため）。

昔のニコマスは全ての要素を取り入れた上で自分のものにしてしまうくらいの勢いがあったけど
今のニコマスは公式のはずのコミックのキャラクターですら
異物として排除しないとその純度を維持できないってことだよな。

このアンケートって結局ニコマス衰退の象徴でもあるんじゃないかと思えるわ

姿のないNPCに身体を用意したのが今の魔王や赤肩であって
それは今のノベマスで登場している善永さんや悪徳もまた然り
今後魔王にどんな判断が下されるかで記者二人の立ち絵も影響を受けるのは避けられない

結局魔王ＯＫで赤肩除外か・・・
詳細は後ほど発表されるとして、週マス編集部はここ読んでくれたのかな？
賛否共に良い意見出てたと思うんだけどねぇ。

それにしてもいとしいさかなＰと週マス編集部の間に起こったことは残念だね。
お互いに紳士的かつ穏便に話が済んでいるんで、
外野がとやかく言う筋合いじゃないんだけど、なんかむなしいな。
まっとうな創作に除外だの規制だの加えればこういうことは起こりえるってわかりそうなものを…
なんで二次創作、三次創作をすべて受け入れるってことが出来ないのだろう。
頑張ってる彼らの悪口は言いたくないが、編集部だって創作者だろうに。

赤肩は以前から対象だったし今のところそこは仕方ないと思っている。
結果的にランキングに乗る作品は以前に比べて増えたんじゃない？
すべてを認めるのは今の週マスでは難しいっていう判断をいろんな意見を
見た編集部がしたんだろう、まあ無難な形に落ち着いたんじゃないかね。

キャラ除外基準はまだはっきり明言されてないけど、
結局現状通り名無しは除外ってことなんだろうか

今後中子右子のMMDモデルが台頭したり、アニメのモブにスポットを当てた作品が注目されても、週マスではスルーされるのだろうか

なんだかもったいないな

アイマスキャラが踊ってれば歌や踊りはアイマスに関係なくてもOK
アイマスキャラが出てればトンデモ架空戦記でもゲームしてるだけでもOK
けど歌ってみたや踊ってみたは除外、モブキャラや名無しキャラがメインなら除外

これじゃただのキャラ萌えランキングじゃねーの？

>>104
どちらかというと、
編集部が「こうしたい」と思って、それを前提にアンケートをとり、
結果編集の思惑と合致するコメントがいくつか投稿されてたので、
編集部の当初の思惑通りの基準に決定したって感じだろう。

6月第二週のランキングの対象基準について、
「アンケート結果と編集の意向」って言ってるし。
アンケートのコメントは賛否両論、色々な意見が飛び交ってたわけで、
はっきりと明確に定まってるのは「編集の意向」だけだから。

どっちにしても、編集さんが自分たちの責任で決めたことなんだから、
自分としてはもう何も言うことはないかなという感じ。

文句言ってる奴は自分でランキング動画作れば良いだけの話。

>>103
いとしいさかなＰと週マス編集部の間になんかやり取りというか、話があったの？

有志が無償且つ自分の時間を潰してやってる事を忘れてる奴多過ぎ。

先人が築き上げた多大な実績に
自分の時間をちょこっと上乗せして我が物顔感は否めない。

しかし今回のサムネの元絵、やよい中子右子の載ってた広告画像なんだけど
やよいだけ切り抜いて使ったのはモブ徹底排除の意思表示なのか？

>>109
twitterで
↓あたりから話が始まって
http://twitter.com/#!/pfishp/status/79423222319296512

↓この辺から編集部とかけあってランキング辞退に
http://twitter.com/#!/pfishp/status/79440242972692480

>>113
さんくー。
なるほど。辞退を申し出てたのか。
見てみたらお互い実に紳士で感心した。

無理に一カ所に集まらなくても、住み分けできるかもな。

でもこういうPが増えてきたら集計もっと大変になるよな。
「キャラ増えたらきりが無くなる」という大義名分で切ったのに見事に逆効果。

>>115
言葉こそ“除外”だけどアイドルマスタータグがあるけどランキング対象ではない“例外”だからね。
例外が増えれば手間が増えそうなものなんだけど。

>>110
有志が無償でやっていることなんだから文句は言うなってのは確かだけど
それならアンケートなんか取って意見を聞くような事をせず独断で決めちゃえばよかったと思うのよ。
例えそれが『魔王エンジェルとレッドショルダーは嫌いだから除外、
でも中子と右子は残したいから除外しない』でも、
それはそれでそういうランキングなんだというのは納得できるし
有志が無償でやってるんだから嫌なら自分で作れってのはわかるよ。

それがアンケートという形をとりながら
『魔王エンジェルは編集部が知らないけど排除したほうがいいかな？
中子右子はオンリーもやってるくらい知名度が高いよね？除外したほうがいいかな？』
みたいに主観を交えて誘導するような質問をしてるのはどうかと思うのよ。

c+H36KCEpD が必死すぎて感動したｗ

そもそも、アイマスってそんなにキャラ多いか？

バキの全選手入場ネタがｷﾞﾘ出来るとどこかで聞いた気がする
三十数人くらい？

>>118
ボカロが海外含めて27キャラ、
公認された派生含めれば30キャラ強。
がちゃっぽいどは微妙だがｗ

東方は第8回人気票で票の入ったキャラ+新作体験版2キャラで130キャラ、
新作が出ればさらに3～5キャラ程度追加される。

なのでアイマスは他の人気ジャンルと比べてもそれほど多いとは言え無いと思う。