ニコニコ大百科

>>59>>60
広告効果による殿堂直行はどうかと思っていたが、さすがに駄目か

>>57
そもそも魔王が2アンチの象徴にされてしまった感があるのが問題だよなぁ・・・
2を受け入れている人が苦痛を感じているというなら、何か対策は要るのかもしれないが、
アイマスの範疇から外れていない以上は除外の必然性はないと思うんだがな

週マスと別に魔王専門（あるいはアイマス2専門）のランキングを作るのも割には合わないだろうし、難しいところだ

魔王は好きだけど批判がでるのも理解できなくもない。
でも、正直な感想をいえば
もう俺達が嫌いだからコレを除外するんだと言ってしまえばいいと感じた。
荒れるのは必至だけど、さも正統な理由があるかのようにみせて除外の方向
に持っていくのってこざかしさを感じざるおえないんだよね。
まあ、まず除外されるのはレッドショルダーなんだろうけど。中子、右子も
除外になっちゃうのかな…。なんかなあ…。

『中子右子を残して魔王だけ切る』って至上命題があるからまあ無理なんだろうけどさ、やるなら普遍的基準を持って除外すべきなんだよ。
「名無し」「CVが無し」「公式の各メディア発行物に出てきていない（完全オリキャラ）」「見た目が確定していない」とかさ。

週マス除外欄に堂々と「除外理由：魔王エンジェルだから」って書くならそれはそれで・・・

この件知ったの昨日なんで、今更な話で失礼しました。

>>60
学術的なデータ統計ならまだしも、ニコニコ動画で「見る人」の存在は無視できないよ。見てもらえなくなったらランキング動画も終わりだもの

>>61
選定する人たちが漫画版relationsを読めば「魔王＝２アンチの象徴」なんて考えはなくなるはずなんだけどね。でも「ランキングを見る人」全員に読ませるなんて難しいから、状況はそんなに変わらないと思う

「アニメ開始に伴い動画の投稿数の増加が予想され、
これ以上作業量が増えるのは編集部としてとても厳しいので」
「○○○は除外します」又は「除外判定はやめます」って例え嘘でも宣言した方が
アンケートをやったり変に理屈を付けてどうこう言うより
潔くて良かったんじゃないかなぁ

こういうランキングって公平感がないと成り立たないのに
アンケートっていう意見を聞く形式をとってしまった以上
全部除外しようが一部除外にしようが全部アリになろうが
意見が通らなかった人達は不満や不公平感を持つだろう
そうなったら不公平なランキングなんてわざわざ支持しないし
周りの声でランキングの基準が変わるんだってなったら
今までの信用とか権威みたいなものも無くなりそう

正直言うとこれは除外だとかあれは除外だっていうくらいなら
自分でそれより凄い動画を作って実力でランキングから
追い落とすんだっていう方が建設的だし盛り上がると思う
それが簡単にできれば苦労しないけどね……

アンケートの聞き方もまずいよな～
最初の例にあまりに極端て特殊すぎる例を出すのは調査の仕方として間違ってるし、
運営サイド内での知名度など創作の基準に関して何の関係も無く、付記する理由のまったく無い情報だよね。

それはさておき、
いろんな意見を見てわかったことは
名前の有無、ＣＶ、非公式、キャラ設定どれを除外基準にとっても
今までＯＫだったホメやののわさん、ＧＳとかがどうしても巻き添えになってしまうこと。
これが浮き彫りになったのは運営にとっても予想外だったんじゃないかな？

魔王除外したければ>>63のように
除外：リレのキャラだから　にするしかないなね。いっそそれでいけば？
てか全部認めけばそんな苦労しなくてもすむのにね、創作するほうもそのほうがやりやすいのに。

>>66
＞除外：リレのキャラだから
メインに据えられることは少ないからあんまり影響ないかもしれないけど
その基準だと善永さんも除外対象だな。

アイマス２を支持してる人から見ると、
魔王はやっぱアンチ（アイマス２）の象徴的存在に見えるのかね。
動画見てると、魔王関連使った動画であからさまに（批判材料として）使われてる物って、
ない気がするんだけど（ツッコミ程度はあるにしても）。
原作漫画見ると（ホメやののわさんよりよっぽど）正統派のアイマス派生キャラだし、
それでも魔王関連は嫌だっていう人がいるのがアンケートの発端なのなら、
上で言われてるように「魔王だから除外」「リレだから除外」って言うしかないだろうね。
理論立てて、公平に、きちんとした秩序の上で、特定の派生キャラだけ除外するのは不可能だよ。
どうやったって、「運営してる側の都合」にしかならないんだから。

なんでもアリにしてしまったほうが一番簡単だと思うんだけどな。
今後似たような問題が上がるたびに、仲間はずれを決めるアンケを取るつもりなのかな。

アイマス２を守るために特定キャラを除外なんてアイマス２らしくていいんじゃない？

週マスなんて言っちゃえば有志が好きでやってることなんだからさ
自分たちで好きなようにルールを決めて『魔王エンジェルは嫌いだから除外』でいいと思うんだよな。
それを中途半端に良識ぶって皆さんの意見を聞いて…なんてやるからモメるわけで。

今の編集部がその器でもないのにニコマスの権威ぶりたいがために
その裏付けと足る大義名分が欲しいだけでしょ？
アンケート動画で意見を誘導して排除にかかるような器のちっちゃい連中が
権威ぶって自分勝手な良識を振りかざすより
全部認めるか自分達の感情論で排除するかでいいんじゃない？

紳士協定違反だってもとはといえば乗馬動画に対する文句が発端だしな。
見てる人から「これがランクインするのは違うだろ」って意見が出たら、
ある程度従っちゃうのかなやっぱり。

MMDモデル紹介動画や作ってみた系がダメな理由もいまいち分からないし。
というか、どんな理由であろうとそれらを除外するなら
「アイドルマスターランキング」を名乗るのはおこがましすぎるんじゃなかろか。
「アイドルマスター映像作品ランキング」「アイドルマスターMADランキング」
「アイドルマスター　アイドルが出演しているという体をとれる作品ランキング」とか。
視聴者に聞いてこなけりゃ有志なんだし好きにやってればと思うけど、
人に聞くならだれでも理解できる適切な理由を提示するとか、
編集部がどんな動画がランキングに載せるにふさわしい動画だと思ってるのかを
きっちり示してくれなけりゃ、納得はなかなかできないよ。

まあ、レッショルに関して言えば……。
鉄のララバイのアレにしても、見てる人はあまりランキングを意識してないというか……。
立ち位置としてMMDに近いというか……（これは魔王もか）。むせるに近いというか……。
正直除外云々より、最初からそういう枠組み（例えば週マス）に囚われてない。
失礼を承知で言うなら、週マスランキングから除外されても、
作り手、視聴者にとってあまりデメリットにならないというか。
「除外なら、それはそれで」っていう空気がある。
おかげで「ランキング除外ざまあ」ってコメントがものすごく場違いに見える。
「ランキングって……なんのこと？」って人も多いみたいだし。

中子右子を受け入れて、リレ関連は受け入れないって人が今のニコマスの大部分なら、
「リレ関連は嫌だって人がいるので除外します」
ってするのは、わりと有効な解決方法かも（理には適ってないけど）。

もっとも、拒否感を表してる人が、
「それ（魔王やレッショル）だけの動画はやだ」なのか、
「（魔王やレッショルが）混ざってるだけでもうやだ」なのかで、
考え方は変わってくると思うんだけど。

アンケは結局議論してる訳じゃなくて、感情的、感覚的にありかなしか問うてるだけなので、
もう運営の好き嫌いでいいんじゃないかと本気で思うんだ。

>>71
ただそれは自分の嫌いな動画をひたすら粘着して荒らしてれば
除外になるという荒らしてなんぼの世界になっちゃうんだよな。

ここは変に視聴者の意見を取り入れたみんなのニコマス界の権威であるアイマスランキングを目指します、みたいなことをしないで
俺が作ったポレのランキングだ、嫌なら見るな文句があるなら自分で作れ！な俺様ランキングにした方が
荒らしを防ぐ効果はあると思うぜ

>>71
追記
そんな形にしたら２動画を見たくないという人に大義名分を与えることになるだろ？

魔王エンジェル及びレッドショルダーの出現を、何故かアンチがごり押ししていた事になっていたでござる。
そして漫画が2次創作になっていたでござる。
メディアに露出したキャラその他諸々を知らん奴など知らない
自分の不勉強を転嫁するなよ
自分の知らない事があったらその都度勉強しないのか？

そして、編集部の皆さんは「キャラが増える事」をキリが無い、としているようだが
真にキリが無いのは「都度除外基準を決めて除外すること」だろう
それこそ不毛だ。何回やるつもりだこんな事を……

>>72
現実問題として、「いおりんのたまねぎ」（はるるんのリボンでもりっちゃんの眼鏡でもいいけど）や
中子右子の動画がランキング上位を席巻したことはないわけで、
ついでに言えば「アニメ化にともないきりがなくなるから線引きが必要」としながら、
今まで除外してた動画を除外しないようにするかどうか聞いてるあたり（本末転倒）、
このアンケがレッショルや魔王といったリレ関係をターゲットにしてるのは
もう間違いないと思うんだよね。
レッショルは2万越える再生数の動画もあるし、魔王は言わずもがなだから。

可否や正当性はともかく、ここまでランキングを続けてきたのは他ならぬ運営さんだし、
ニコマスを盛り上げてきた功績の一部はやっぱり運営さんにあるわけで、
はっきり言って、ランキングに関して運営さん以上に「とやかく言える」人間は、
ニコマス界隈にいないと思うんだよね。
だったら、「どこの誰だか知らない人達の意見を聞いて決めました」なんて理由つけるより、
運営さんの都合で決めたと言ってくれたほうが、潔いし、すっきりするんじゃないかなあ。

運営さんは、もしかしたら「利用者の意見を聞いて民主的に決めた」
という保証（予防線）が欲しいのかもしれないけど、対立する意見が出てる以上逆効果でしょう。

＞編集部の皆さんは「キャラが増える事」をキリが無い、としているようだ
これって変な話だよね。
それを言い出したら東方なんか倍以上のキャラがいて、さらに増え続けてるがランキングはちゃんと機能してる。
除外判定なんかも週マスよりずっとゆるいし、
もちろん公式であれば名無し、モブ、漫画オリジナル全部ＯＫ
東方に出来てアイマスで出来ないって理由は何だ？ってことになるよ。

「名無し」「CVが無し」「公式の各メディア発行物に出てきていない（完全オリキャラ）」「見た目が確定していない」

これを除外基準しちゃうと中子右子みたいなマイナーキャラどころか、「プロデューサー」も除外対象になっちゃうよ

ごめん>>77は週マス運営が提示した除外基準じゃなかったね。一例だったか

ゲーム中のランキングだと魔王エンジェルやレッドショルダーが
上位に食い込むのはよくあることなので原作通りなんだけどね

ただ、ランキング動画に乗せられちゃうと（たとえ除外でも）
元動画に荒らしがくるから、それがちょっとイヤかな

多少の巻き添えを覚悟の上で魔王系除外できる基準を作る？
「公式コミックスが見た目の基準となっている物」
・・・リレ以外で主な対象は小早川瑞樹とか近藤聡美くらいか。
中子右子は「雑誌の広告」だし、そもそも公式出版物に出てこないののワさんとかは問題ない。

この基準で納得する人がいればだけど。

>79
そこまで言っちゃったら、「リレ関連は禁止」って名指ししてるようなもんですよｗ

その条件に当てはまる「再生数やマイリス伸ばしてる動画」は、魔王かレッショルしかないし。

結局どんな基準になったのかどなたか知ってますか？

今更ながら基準を明確・厳格にしたらもっと作業量増えて大変なような気がするんだけど
あのアンケートって本当に大義名分のためだけのものなんかね。

>>79
脇役だけど一応善永さんもリレ発祥らしいよ。

>>81
物理的な作業量じゃなくモチベーション的なものなんだろ。
嫌いなキャラが入ると編集する気が失せて作業が滞るという。

そういう性格の人間が何故ランキング集計やってるかは理解に苦しむが。

ニコマス界で公正無私なカリスマになりたい
↓
週マス編集部に参加したよ！
↓
でも魔王エンジェルって嫌いなんだよな
↓
そうだ！アンケートをとればみんな魔王エンジェルを嫌いなはずだし排除できる
↓
『アンケートの結果から皆さん魔王エンジェルが嫌いということなので泣く泣く除外することになりました』
↓
大勝利＼(^o^)／

こんな計画だったんじゃないの？

魔王エンジェルを週マスに入れろって訳じゃないけど
アイマス２の肯定派（週マス編集部のことな）って肯定のためなら
あらゆる要素をいろんな理屈を使って排除しようとするよな？

別に『自分が嫌いだから排除しました』でいいと思うのになんで大義名分をつくろうとするかね？
やっぱり公正無私なニコマス界のカリスマでありたいから？

>>84
自分たちで決めずにアンケートって方式をとったことで
運営の主導権を譲り渡してただ視聴者の言うとおりに
集計するだけの人になってカリスマなんてなくなっちゃったよ
これからも集計の労力については一定の敬意を払われるだろうけど
残念だけど公正なランキングって思われることは今後は
もうないんじゃないかな……

編集部の独断で決めてれば例えかじ取りが間違ったとしても
「形だけの謝罪」や「とかげのしっぽ切り」で即時修正できるけど
アンケートで決めるなら修正するためのアンケートをまたとって
しかもその結果はその時の視聴者任せなんだからどうなるのか
編集部にも分からず結果に納得できない人はどんどん増えていくという
まぁ、本来なら運営にとやかく言える人なんていないのに
みだりに様々な意見を持つ視聴者に発言権を与えちゃったのが大失敗だよ

少なくとも「リレ関係だから」って理由で魔王エンジェルを
除外するのは止めといた方がいいと思う
アニメでほんの少しでも出たら振り出しに戻っちゃうしｗ

>>83>>84
そういった憶測を生む原因が運営の聞き方に問題があるのは重々承知の上で言うが、
公式アナウンスがあったわけでも無いし、ちょっと憶測だけで断定しすぎではなかろうか？

憶測が一人歩きすると無用な対立を生んでこじらす元になるよ。
こじれた結果悲劇に発展、なんてのは過去に何度も繰り返されてきたことでしょ。
推論を語ってはいけないとは思わないけど、その場合はよくよく注意すべきかと。

確かにちょっと批判が行き過ぎているのではないかと思う。
アンケートは視聴している人に配慮する意図で行ったのは全然疑ってないし
それによって除外してほしいという人の意見の方が多ければそういう意見に答えるのも別におかしいことじゃないよ。
だから結果的に自分の好きな動画が除外になったとしても、それが週マスと
その視聴者の決定だと言うなら仕方ないことだと思う。
ただ納得できるわけじゃないし、つまんないのって個人的には思うだけさ。

>>88
ま、あまり攻撃的になるのはどうかなと俺も思う。ましてそれが憶測にすぎないなら。

ただ、「よりよい番組作りのため」「視聴者にアンケートで聞いてる」にもかかわらず、
比較しようがない（たまねぎ）題材を持ってきたり、
公式漫画をつかまえて「編集メンバーのうち大半が未見」とか書いちゃったのが、
「視聴している人に配慮する意図で行った」って点に疑念を抱かせる原因になっちゃってるのは確かだな。

ついでに、アンケートといっても一人一票の投票じゃないし、
既に除外の可否について両方の声が上がっちゃってるんだよね。
だからもう「○○して欲しいという人が多いほうの意見に答える」のは無理になっちゃってる。

ついでに。
「知名度が低いから」「編集メンバーが知らないから」
っていうのが除外理由になるという流れになってるあたり、
もうかつての週マスやニコマスとは事情が変わってるんだなあという感じがする。
本来、それまでスポットの当たってなかったアイマス関連キャラの動画が再生数伸ばすのは、
喜ばしい事のはずだよ？　ましてそれが公式に認められてるキャラならば。
そこから新たなファンや仲間を獲得したり、世界を広げることができるかもしれないんだから。

ついでが多かった……読みにくい文章で申し訳ない

公式漫画読んでない人は多かろうから、編集部が知らなくても責めることではないとは思うけど……。
でも、こうやって出てきちゃうと「何？　誰これ？　アイマスキャラなの？」では編集部はやっぱり務まらないよなぁ。
その上「私たちが知らないようなキャラをランクイン対象とすべきか？」
みたいなこと言っちゃったらねぇ（曲解だと自信を持って言えないｗ）。
俺も公式漫画は一切読んでないから同情はするけど。

>>85
アンケートとって意見聞くのは今の編集部だけじゃなく、昔もやってたじゃないか。
ただ今のは性格が違うとは思うけど。