ニコニコ大百科

>>29-30
こいつ曹操じゃね？

>>29-30
（　＾ω＾）

ID重複なんていう初歩的なミスを犯して油断を誘いつつ、
敢えて関羽を持ち上げるあたり陸遜だろ。

>>33
呂蒙さんがヒタヒタと北上しています

ジャーン！ジャーン！　げえっ、馬忠！

馬忠かよｗ

そりゃそうと、蒼天の関羽はカッコよかったなぁ。
何というか、恐るべき敵としてのカッコよさだった。

俺の妹は関羽と言うスレをご存知か？

→http://www.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/owarai/1212143545/

益州に避難できても64歳位だと思うのでそろそろ引退と言うのはあるのかも知れない。黄忠とかいるから絶対とは言えないけど。

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>>39
下々の者を重視し、士大夫階級を憎悪したのが関羽（従って配下の将軍に裏切られた）
下々の者を軽視し、士大夫階級に憧憬したのが張飛（従って配下の兵卒に裏切られた）
下々の者とも士大夫階級とも上手く折り合う術を身につけていたのが劉備（だからヤクザの親分やりながら国を作れた）

要するに、関・張はじじいになっても劉備みたいに大人になろうとしなかったから死んだって事。

欠点のない武将なんていないのに
なぜ関羽や孔明にだけ100点満点を求めるのかね。

その義に厚くも傲慢な欠点を含めて、いかにも武神と呼ぶに相応しい武将だね。
吉川英治の「劉備も孔明もいささか関羽を頼みすぎていた、関羽はまさに
当代の名将に違いなかった、だがそれにも限度があった……」という一文
は悲しくも頷くよりほかない。

その｢『完全無欠』にはやっぱり手が届かない｣ってところがいいのよねぇ。

ここまで知名度あるのに実績があんま分からない。

これは多分、劉備は根無し草の時代が長く、
蜀にもまともな史官がいなかったのが原因。
関羽に限らず特に放浪期、創生期の活躍がメインの人物は謎が多い。

でも古参の筆頭として長く劉備を支え、攻勢時には魏が遷都考えたあたり、
それに見合う武名、武功があったのは何となく推測できる。

陳寿が蜀出身じゃなかったら、
蜀の歴史ってほんと訳分からなくなってたかも。

>>41
ただ、記述を見る限りでは関羽自身が、周りに100点満点を求める人物であったようなフシがあってな。
説によると、糜芳が失火で軍需物資の一部を失ってしまった時、関羽は「戦が終わった後、容赦なく厳罰に処する」とキツく責めたらしい。
糜芳が過失なく完璧に任務を遂行していたかと言えば、別にそんな事は無いのだろう。
ただ、火事云々の話が本当だとしたら、関羽は小さな過失を大袈裟に咎め過ぎた。
他人のミスを絶対に許さない当の本人が、重要戦線での敗退という、失火なんか比べ物にならないくらいの大きなミスを犯してしまった。
その時点で関羽という人間の信頼は失われてしまったんだろうな。
糜芳のみならず、劉封や孟達からも援軍を拒否されてしまったというのは象徴的。

なんつうか味方…はたまた敵からも恨まれたんだろうね。
…孫呉に捕まった後、孫権の命で斬られたと正史にあるけど
実際は君命を待たずして現場が勝手に処断したんだろうな。

主に戦争メインで活躍する人材としてなら優れてると思う。

しかし協調性に問題あるし、外交も下手だから一方面の責任者には向かない。
孫権の縁談話の断り方なんて並以下どころか酷すぎる。
とても荊州のような不安定な要地を任せられる人物ではない。

しかし関羽以外に誰かいたかと言えば、思いつかない。
もっと早期にバランスとれた人材にキャリア積ませてりゃ
最小限の被害で済んだかもしれん。
でも根無し草の劉備にそんな余裕はなかったしなあ。
人材の幅的にもどうしようもないし。
せめて関羽の自尊心がもう少し弱ければ良かったのに。

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>>48
益州統治を行う上で龐統は死に、法正が死にかけの時点で
政治感覚に優れた諸葛亮が劉備の手元に必要だった。
だから荊州にまわせない。

関羽を抑えられるのは、相当のキャリア（重み）と能力と兼ね、
しかも気位が高い関羽に合わせられる人物。
そんなやつ蜀にいない。誰もまともにフォローできない。
荊州失陥は劉備、蜀の限界と共に、
重鎮としての関羽の問題を露呈しているのは確か。

まあ、あの時期の荊州統治は難しいのでその点は同情するけど。

みんなそんなに関羽嫌いかよ！？

>>50
げえっ！関羽！

劉備の下に集うのは有能だが問題児ばかりだからなあ
龐統や法正は超優秀だが難のある人物だし
諸葛亮はすべてを自分で背負い込む性格だし
でもまあ関羽はその現状を理解した上で気負いすぎてやりすぎたという面もあるかも
自分が荊州をしっかり抑えていくには、目の届く範囲すべてが完璧でなくては、と・・・
やはり関羽の行政官としての能力の限界かなあ

>>50
俺も関羽の荊州統治に批判はしてるけど嫌いじゃない。
演義から入った口で普通に蜀好き。
まさに武人的な性質の関羽にはむしろ好感を持ってる。

ただどんな人物にも当てはまるけど、関羽に実際欠点はあったし、
どうせならそれも含めて見て欲しい。
好きなだけに長所のみ持ち上げ、欠点を全部無視されるのはイヤ。
そういう心理ってあるんだよ。
昔からの曹操好きなんて蒼天あたりから入った、一部変な信者の
異常な過大評価に嫌気さしてると思う。

まあ人それぞれ見方はあるから、ちょっと傲慢な意見だけど。

いや、俺も1，2を争うぐらい好きなキャラだけに
あまり贔屓されて欲しくないというのは常々思う
自分以外の人間にも関羽を好きになって欲しいとか嫌いになって欲しくないみたいな気持ちがある


荊州に関して言えば、それまでの関羽が生粋の武人としか描かれてない事を鑑みれば頑張ったほうだと思いたい。

好きなものは長所短所ひっくるめて好きにならないと
見限ったり裏切りに繋がるからなぁ
全部をもって関羽としないと違和感バリバリになる
マイナス部分だって同じ人間なんだって親近感も出てくるというもの

マイナス部分を許容できるのは個人差だから無理強いはできないが

関羽が商売の神様って言われてるのは
そろばん発明した以外にも忠義に厚いからっていうのも理由じゃなかったっけ

武勇に関しては顔良の首を取っただけで十分。

確かに荊州を守る才がなかったかもしれないが、呉が赤壁のころから手段を選ばずどんな汚い手でも使う面があるのも一因かな...

関羽が身分の高い者を侮る癖があったのは、個人的には分かるし嫌いな点ではないな。

もっと評価されるべきと言われる武将が数多居るけど、関羽の場合はちょい逆よなぁ。もうちょこっと冷静に評価されるべきだと思うわ
キライじゃないんだけど、やや補正過剰気味に見えて今一つなぁ･･･ってなっちゃう
「相応の」高い評価を得るのは当然とは思うんだけどね

欠点を挙げるとムキになって反論する人もいる。
それは当然かも知れない。

でも本当に好きになったら欠点は親近感に繋がり、
その人の個性、味にもなってより好感が持てたりする。
若干ズレてるかもしれないけど「あばたも笑窪」というやつ。
ちょっといいな、と思っただけだとなかなか分からない感覚。
関羽の欠点は方面司令官として致命的だけど、その中には魅力がある。

最近、評価上がり過ぎな人は多々いるけど個人的には納得いかない。
勿論、欠点挙げばっかりでも嫌だけどね。

最後は部下の裏切りで殺されたんだから、コーエー三国志の関羽の魅力はもうちょっと低くていいんじゃないかね。