ニコニコ大百科

>>1500
また論理を理解してない馬鹿が1人。
あんたみたいに誰が何人黒と思い込もうが関係ないんだよ。
同時に誰が何人白と思い込もうとも関係ない。
白黒判定に関係があるのは、何故黒と判断できるのかという根拠だけだ。
たった1つだけでも論理的正当性のある根拠を提示できれば黒。
簡単だろう？こんなに簡単なのに未だ一度もそんな根拠は提示されていない。どうしてだろうね。

馬さんは世界最強プレイヤーだし、本気出したら誰も勝てない。
大会に出ないのも、自分が最強だと理解しているからだよ。
それに若い芽を摘むことになるしね。

世界最強とか誰も勝てないとか思ってても言う事じゃないし、無駄に反感を買う発言だから力説しても迷惑なだけだと思うよ
チートとは無関係なところでアンチを増やす活動っていうなら納得だけど

いや、実際そうなんだからしょうがないだろ。
オフに出ない理由を散々アンチが必死に聞いてくるから、
端的に教えてあげたつもりだったんだけどな。

自分の知らない所で知り合いが「>>1504は最強だし。お前らじゃ>>1504に勝てないから。>>1504が弱いとか言ってる奴はアンチ」と言いふらしているのを想像すればいい
実際そうであるかは関係ない。炎上マーケティングでも狙っていない限り本人には迷惑だろう
あと、そういう相手の印象論や感情論を増幅するような発言は事実の解明には妨害でしかない

>>1505
自分はそういってくれるほうが嬉しいよ。
チーターとかデマ書き込みで埋め尽くされてるよりも、
チート認定してる奴を叩いてる内容が多いほうが、
後から見た一見さんが、どっちが正義かわかりやすいでしょ？

指摘側が立証責任を一切果たしていない現状で指摘側を叩きたいならひたすらその欠陥を指摘すればいいのであって「世界最強」だとかの主観的な話で正当性を主張すると認定している側とやっている事が変わらなくなる
正直に言えば信者を装った対立厨にしか見えないので自重した方がいい

>>1507
馬さんの動きを見て、チートじゃなかったら世界一と、
認定してる当人たちもいってるからな。

そして推定無罪の原則により、馬さんは現状では白と判断される。
なら、この前提から導き出されるのは馬さんは世界最強ということなのでは？

認定側の発言には何の根拠もないんだから、チートじゃないなら馬が世界一云々の発言にも真実性がない。というか「そんなのはあり得ないから馬はチート」と理論を跳躍させる為の誇張でしかない
そもそも本人が自分より強い奴はいると発言している
自分がされたら嬉しいからという理由で続けているようだが、普通は言われている本人がうれしいかどうかで判断するものだ
喜ぶだろう、とかの主観的な部分の正当性を主張したいなら本人に確認すればいいと思うが、間違いなく「そういうのは迷惑」と答えるだろう

>>1509
＞チートじゃないなら馬が世界一云々の発言にも真実性がない
真実性というのは関係ないこと。彼らの認識では、
馬さんは世界一の卓越したプレイヤーかチートであると言うことなのだ。
そして馬さんは、論理上チートとは見なせないのだから、
世界一と認識して認めていこうではないかということ。

＞間違いなく「そういうのは迷惑」と答えるだろう
馬さんがそのようなコメントを出したら控える事にします。

擁護側に対して「全て論理的に考えて発言してくれ」と既にコメントがされている。「真実かどうかは関係ない」発言を本人は望んでいない
そもそも本人が自分より強い奴はいると言っている

>>1511
だから、論理的に推論した結果を述べてるだけでしょ？
彼らの認識論ではそうなりますと言う結果に過ぎない。
論理的に考えようよ。

仮にスポーツで「Aがドーピングをせずにこのスコアを出したとしたらAは神だ」と言うものが出たとする
しかし当然だが、Aが本当にドーピングをしていなくてもAは「神」にはならない
それは"誤った二分法"と呼ばれる論理的な間違いだ
「Aはドーピングをした人間か神でなければならない」というのは彼らが持ち出した何の証拠もない話で、論理的でもなんでもない
「彼らの論によれば神になる」というのを言いたいのはわかるが、A本人が「私は神ではない」と言っているのに、なぜ「Aは神だ！なぜならアンチがそう言ったから！」を根拠にした虎の威を借る狐のような発言をAが喜ぶと思えるのか
彼らを煽りたいが為のただの揚げ足取りを事実のように語っても感情論で語る彼らをさらに強情にするだけだ
この意味が分からないなら「本人」に聞きに行け

>>1513
いや、全然関係ない。
「馬さんはチートであるか世界一である」という前提において、
アンチ世界では馬さんは世界一と見なすしかないよという話だから。

見なすから何なんだ。見なすと論理的な話が進むのか？「馬がチートじゃないなら世界一である」事を叫んでも対立を煽るだけで何も進展はしない
そもそも君は>>1502で「アンチの前提」とやらを語らず自分の意見として馬は世界一と言っているし、それに対する苦言に「実際そうだから」と反論している。「アンチの前提」などという話は後から反論されて持ち出した話であって、最初の時点では君の意見として事実かのように発言されている
そして、その発言は本人の世界最強ではないという発言によって否定されている
本人が否定しているのだから、その発言は「知らないところで勝手にハードルを上げている」だけだ
もう三度目だが、「世界最強ですか？それを回りに言ってほしいですか？」と本人に聞いてからやればいい
本気で本人が喜ぶと思っているなら聞けるだろう
悪いがこれ以上本人が否定した事を事実のように語ろうとするなら釣りと認識して無視する

>>1515
＞見なすと論理的な話が進むのか？
はい。進みます。
>それに対する苦言に「実際そうだから」と反論している。
アンチ世界ではそうであること、
そして ID: beXsrxZT8I 世界でもそうであること、
これは両立します。
また、ID: beXsrxZT8I 世界でそうである事の根拠は、
アンチ世界における解釈を適応した結果ということになります。
＞悪いがこれ以上本人が否定した事を事実のように語ろうとする
謙遜などもありますからね。本人の否定と世界における認識は別。

はいよくわかりました

分かれば良い。馬さんは最強なのだ。

主張は分かったけどいい加減やめたら？

『馬さんを信じてるとか馬さんは最強プレイヤーとか曖昧な事を言うから「こいつは信用できねーよ」とか「こいつは最強じゃねーよ」とか言われるに決まってる事を言われる。こういう反論のきっかけを与えて話し合いの場をぶっ壊す自称信者が一番迷惑だった』

馬が最強ってのもあの無知なプロ達と同じで個人の憶測。
ただ確かにそんな風に見えてしまうのは分かる。
実際にかなり上手いし魅せる技術や雰囲気もあるからね。
でもあれはストレイフや読みの無い棒立ちのbot相手とか身内とやった物を編集した動画って事を多くの人が忘れていると思う。

馬って低速じゃないん？
オンライでやったり生でプレイしてるところを見せたことってあるん？

>>1519
チート関連の話は年末騒動のほうでやるべきだと思う。
動画投稿者の話がひたすらチートが否かでループしているのは健全ではない。

2年ぶりぐらいに覗いたらまだやってるんだ・・・
馬本人が必死に盛り上げてるのか？
それともコンシューマしかやったことない雑魚信者がいまだにいるのか？
謎ですわ。

もうそろそろ3年前の話になるのか
Mist解散、ミルク騒動とかもはやすべてが懐かしい

風化したことだからって記事から消すのはまぁいいけど、関連項目にも無いのはどうなのよ

KeNNyの記事では「例のチート誤認定事件で～」と書いてあるが結局チートではなかったということか

↑未だに馬　自演してるの？
気持ち悪い

あのCoDの動画見てチートじゃないとかマジで受ける

>>1527
いや、俺は馬のことはよく知らない それだけに本当のことを知りたいんだ
KeNNy(FPS)の記事ではKeNNyはチート誤認定の屑、と言われてたから馬はチートではなかったのかなと思ってね

KeNNy(FPS)の記事より

16 ： ななしのよっしん ：2014/07/14(月) 13:04:28 ID: M/2LHYQr4r
例のチート誤認定事件で完全に終わったという印象
何で日本のFPSトッププレイヤー(笑)はクズばっかなのかね

18 ： ななしのよっしん ：2014/10/13(月) 01:36:11 ID: xBH0rXJ4uF
>>16
それってダステルとかいう真性クズのことじゃないの？

19 ： ななしのよっしん ：2014/11/03(月) 13:18:35 ID: 5kTmczwGjM
>>18
無知は黙ってどうぞ。

>>1529
KeNNyのは結果として馬が黒扱いになったから調子に乗って、
その後に白のプレイヤーをチーター扱いしたからだぞ。
上では黒扱いと書いたが馬が黒だという決定的な証拠は無い、
そして黒だと言っている人を馬は白だと納得させる証拠も無い。