ニコニコ大百科

>>1410
まずゲームの仕様について調べてから言え、お前の言ってることはそれで全部片が付く。

>>1409
>ランダムって知ってる?
そのランダムにする必要性を問うているんですが。

>置きエイムは敵がポイントに入ったら撃つもの、馬のは空間を撃ってるから全く違う。
>そして動画をもっとしっかり見ろ、最初のハンターは特にわかりやすいぞ。
改めて見直しましたが、どう見てもズレていません。
というかいい加減はっきり言いますが、あなたはものを主観で語りすぎです。
反応速度が早いと疑わしいとか、根拠が人によって違うとか、気づいていないのかもしれませんが、それは「自分は客観的にものごとを見ることができない」と自白しているのと同じことですよ。

>調べても知りにくいことは知っている、
まず当たり判定のズレを調べないと分からない情報だと思っている時点で前提の間違いが分かります。
FPSをやったことがない人間なら別ですが、実際にプレイしていて当たり判定のズレに気づかないと考えるのは不自然です。

>お前の中で「1+1=」の答えが一つしかないなら、話しても理解できない理由がよくわかる。
この書き込みには流石に絶句しました。
まさか10進数と2進数で答えは違うみたいなお子様の揚げ足取りではないと思いますが。
1+1=の答えが違うならこの地球上のあらゆる計算（掛け算、微分積分など）が意味を成さなくなりますがそれに関する具体的かつ合理的な説明をお願いします。

>>1302の発言を見てL4Dを見直してきたけど、逆に人間じゃないとおかしいシーンが多すぎて笑えてきた。36秒のシーンで左の敵より先に下から来る敵が頭を見せているが、なぜかAIMBOTは「気づかず」見やすいが遠い左の敵を狙いに行っている。その後、上ってきた敵に攻撃された後、改めて反撃している。
SMGのシーンはAIMBOTならさらにおかしく、掃射時はAIMBOTのような速さで狙っているのに43秒からはしっかり狙う動きに変わっている。さらに直後のシーンではまた早くなっているが、さっきよりは少し遅い。
飛び降りてくる敵を先読みAIM（笑）するのは簡単過ぎる。本人がジャンプして落下してるから。本人の落下にあわせてAIMが下にずれているだけ。というか、先読みAIMするチートであれば走っているゾンビの前を狙うはずだが、このシーン以外では狙ってない。
左の敵を見てたのは『ハンターだと思ったから』と本人が当初から言ってる。AIMBOT使用中に左のハンターらしき影に気づいて動きを止め確認、確実に仕留めている。しかし実はただのゾンビ。「AIMBOT」が見た目に騙されて誤解した事になる。

>>1402
左端を見ているのはハンターかどうか確認しているから。（本人談）リロード中の話は、CoDは殴るとリロードが中断するからたぶん癖。不合理な行動なんて人間ならいくらでもある。疑うならお前がチーターじゃないと思う奴の動画見せてみ？お前の言う『不合理な点』を言ってやるよ。『こっちでは当てれてるのにこっちでは当てれてない、だから不自然だ。チーターだろ』ってな。

＞撃てば即当たるような武器で全く異なるエイムをしている
QLの後追いは仕様。つまり普通に狙っている。
L4Dで君のいう先読みAIMは、馬の落下に合わせてAIMが下に行っただけで先読みでもなんでもない。つまり普通に狙っている。
他に"当たり判定に当ててる"シーンはどこにあるの？根拠それだけ？何が全く異なるの？

君の言ってることは「馬は見えた奴を適当に（かっこつけて）狙っている」で全部説明がつく。
何が言いたいかというと、何度撮り直したか分からないカットされててブラーかかってて色合い編集されてる24FPSの動画にチート認定って頭おかしいんじゃないの？って事。

>>1412
>そのランダムにする必要性を問うているんですが
大量の敵にどれを撃っているかわからない状況で、ランダムでない必要性はない。

>どう見てもズレていません
ゲームの仕様でずれてるから、ずれてなかったらそもそも当たらない。

>あなたはものを主観で語りすぎです
「あなたはものを主観で語りすぎです」

>実際にプレイしていて当たり判定のズレに気づかないと考えるのは不自然です
動きの速い敵を撃って当たらなかったとき、外したと考えるか判定がずれていると考えるか。
とりあえずやったことないやつが何言ってんだ。

>まさか10進数と2進数で答えは違うみたいなお子様の揚げ足取りではないと思いますが
その通りの意味だ。

>>1414
スイッチ、ゲームの仕様、本人の発言の説得力。
>疑うならお前がチーターじゃないと思う奴の動画見せてみ
じゃあミルク氏のチートと言われた動画で。

削除しました

タイミングよく倒すシーン
→そういう挙動のチート。
ミスしているシーン
→チートを切っていた
敵の倒す順番が効率的でないor距離順でないorミスをしたシーン
→そういうランダムな設定のチート
たまたま落下中の敵の前を狙って当たったシーン
→当たり判定を正確に狙うチート
ジャンプしていたから先読みになっただけ
→本人が言ったから嘘
他のシーンでは先読みじゃない
→そういう仕様だから。みんな知ってる。やればわかる。証拠は出さない。
お前の言ってる言葉を使えばFPSプレイヤーの何人をチートにできるか考えてみろ。全員できるわ

削除しました

>>1418
>その意図についての説明をお願いします
ランダムであれば掃射してるように見えるし、同じ状況ならチートと分かりにくくする工夫も大して必要ない。
一体ずつ倒すと次とかだと倒しすぎとかそういう話になる。

>馬氏はソロプレイなので関係ありません
何度も言うがゲームの仕様だから、ソロとか関係ないから。

>主観で語りすぎているということに関して
そっちも「ずれていない」とか「あなたの勘違い」とか主観でものを言ってるよな。
チート疑惑で主観のほかに判定を出せるものなんかないだろ、最終的には人数の多いほうが結果になるだけで。

>ハンター程度の動きなら弾が当たったかどうかくらいわかるでしょう
そういう話じゃないだろ、判定のずれを気づけるかの話だろ。
普通に考えて弾が外れれば、単純に外したかラグの影響と考えて、判定がずれてるとは思わない。

>ちなみに私はやったことがありますしプレイ時間もそこそこ多いです
判定のずれ知らなかったよな、殴りリロードも知らなかったよな、
そのやったことがあるというのはL4D2のことだよな?

>揚げ足とりなんてしようものなら
コピペした範囲が悪かったな、「1+1=」は解釈と認識で答えは異なる、当然数学的な話ではない。
情報をどう見るかは人によるということ。

>>1416
証明、多数決、ミルク氏は白

>「そうかもしれない」と思わせる内容だろうと嘘になるとでも
そうかもしれないと思わせる程度で、相手を納得させれると思ってるのか?

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>>1422
>画面がとんでもないことになりますよ
完全にランダムならそうだろうが、ばれないようにするのも重要だからな。

>仕様であるソースを貼ってください
http://www.youtube.com/watch?v=52CGgHjpY2c

>その確認の上で「ズレていない」言っているので当然主観ではありません
「この目で見た、だから主観じゃない」と言いたいのか?

>あなたは冤罪を容認している
本人が自らの潔白を声高に主張せず、自分で有利になる情報をなぜか隠し(DEMO渡したこととか)
しかも正確な検証が出来ない頃になってあれこれ言う、これで白だとは到底思えない疑わしすぎる。
ついでに冤罪を容認しているとか言ってるけど、それは馬が白であることが
絶対の前提条件だからな、今の馬の状況はグレーだからな。

>根拠を用意する必要があります
さっきも言ったがお前と俺では根拠が違う。


>>ID:g7WRjoNr98
運+偶然=白、ミルク氏の判定

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自分の反論だけ残して他は削除申請とか流石だね

あなたが冤罪を引き起こしていないか確認しますから、早くあなたの動画を張ってくださいね
あなたの話をそのまましっかり使って検証しますからご心配なく

なんか私の書き込みも消えてますねー。
削除依頼スレッドを見たところ私の書き込みを削除する依頼はされてないっぽいんですけどね。

>>1427
>動画から推測できる優先順位と、標的がランダムになる場合の状況
画面内かと距離が近いやつに高い優先順位を設定し壁などで射程圏外は狙わない、そこからランダムで狙う。
あと特殊には画面内にいるときのみ非常に高い優先度を持たせる。
射撃時に対象を決定し撃つ、ロックにかかる時間も一定時間内でランダム、ついでに自動で特殊を殴る、拘束されなくなるも入ってる。
とりあえず推測できる限りあげたぞ。

>ばれないように工夫する必要性の有無がいまいち疑問
チートがばれたらダメなのはわかりきったことだろ。

>実際に貼られた動画のコメントにも「現在は修正されている」と書いてあります。
それは判定のモデルのことだろうな、
http://l4d2.ngnl.org/?%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%88
↑wikiのアップデート情報
ズレが修正されたという内容は、wikiやいろいろなブログ記事も見て回ったが
一切なかった、軽減する方法はあったが。

>あなたは主観と客観についても何か勘違いしているみたいですね
勘違いしているのはそっちじゃないかな?

>主張していましたよ
俺には不十分?に思えた。

>正確な検証ができたのにしなかったのが黒派です
それは関係ないな、今になって言ってることについてだからな。

>「疑わしいから黒」がありえないのはお分かりのはずです
ここで言ってる時点で、それを分かってないことは分かると思うんだが。

続き
>「判定は主観によって行われる」という考え方が冤罪を容認しているんです
なら容認しているでいい、考えは変わらないが。

>直角二等辺三角形のくだり、ちゃんと読んでくれました？
>「人によって根拠は違う」ということがあり得ないことは説明したはずですが
「人によって根拠は違う」の意味がそもそも違ってるから、説明になってない。
あとそのくだりは「100%黒である証明がなければ白」と言ってるようにしか見えない。

なんか長文書いてたらレス消えてた、すごいやる気失せるわー。
正直馬の白黒とか自分に関係ないからどうでもいいし、ID:ZEWi7nKtkQさんが反論書いてくれるだろうし。
というわけで自分は逃げるよ。

話相手が去ってしまわれたみたいなので、馬氏の白黒に直接関係しない部分は簡単に書きます。

>画面内かと距離が近いやつに高い優先順位を設定し壁などで射程圏外は狙わない、そこからランダムで狙う
>あと特殊には画面内にいるときのみ非常に高い優先度を持たせる。
>射撃時に対象を決定し撃つ、ロックにかかる時間も一定時間内でランダム、ついでに自動で特殊を殴る、拘束されなくなるも入ってる。
この仕様のチートだとプログラム通りに動いていない場面が多々存在します。

>チートがばれたらダメなのはわかりきったことだろ。
L4Dにはキルカメラといった機能がなく、観戦視点での画面も全くのデタラメのなので、わざわざチートと分からなくする必要性が薄いのです。
また、チートをチートと分からなくするというのは非常にプログラムが難しく、実際に私の知る限り、使用していることを誤魔化すような工夫がしてあるチートはありません。

>↑wikiのアップデート情報
これはL4D2のwikiですね。
海外の掲示板を色々と覗いてみたところ、現在ではヒットボックスのズレは回線によるものだと考えられているようです。

続き

>勘違いしているのはそっちじゃないかな?
いじわるして詳細に聞くつもりでしたが・・・。（笑）
噛み砕いて説明すると、
「見た人によって結果が変わるもの」→主観
「誰が見ても結果が変わらないもの」→客観
です。
動画は動体視力などの能力で人によって結果が変わりますが、コマ送り、つまり静止画で確認すれば「誰が見ても」結果は変わらないため客観です。

>「人によって根拠は違う」の意味がそもそも違ってるから、説明になってない。
どのように違うのか、具体的にお聞きしたかった・・・。

>あとそのくだりは「100%黒である証明がなければ白」と言ってるようにしか見えない。
全くもってその通りです。というか当然のことですよ。
「疑わしきは罰せず」という言葉を聞いたことくらいはおありでしょう。
これは人によって定められたルールではなく、論理的にかつ倫理的に考えれば必然的にこの考え方に行き着くのです。
ついでに昔書き込んだ文章をコピペしておきます。
「あと、白だと証明することはもともと論理的に不可能だ。
この場合証明責任は指摘側に移り、証明できなければ黒とはならない。
この時、黒ではないがグレーだ！と言う人がいるが、先述した「白であることを証明することは不可能」という今回のような問題の性質上、全てのFPSプレイヤーがグレーということになり、結果相対的に「黒ではない＝白」となる。
現状指摘側は馬に対して論理的に正当性のあるチートの証明をできていないため、馬は白である。」

＞「100%黒である証明がなければ白」
逆に聞きたいのですが、あなたの世界で『60％黒』な人間は『100％黒』ですか？違いますよね。『60％黒』なだけです。
では『40％黒』な人間は『100％黒』ですか？違いますね。
『5％黒』な人間は？黒として扱うべきですか？

このように「どのくらいの黒か」は個人の想像であって、その感想で100％黒という事実が作られる事はありません。『100％黒』にするためには、具体的な証拠が要ります。しかし、今のところその証拠は「可能性」しか見つかっていません。

そして、「100％黒」という証拠がない人間のことは、普通「100％黒」として扱いません。なぜなら、文字通り『100％黒とはいえない人』だからです。
『100％黒として扱わない』というのは、ふつう『白の可能性がある』として扱います。なぜなら、100％黒とはいえない場合、白の可能性があるからです。
そして、『白の可能性がある人』には、いきなり罵倒を浴びせたり無礼な態度で接したりてはいけません。なぜなら、『白の可能性がある人』だからです。
最初から黒として扱うなど異常以外の何者でもありません。

海外のプロを引き合いに出して、馬がそれを凌駕してるから世界一のプレイヤーって言ってる黒側のやつは何か客観的な事実にもどづいてプロ以上って言ってるのか？
低FPSのaimみて、「ありえねー」って騒いでる奴ばかりじゃねーの

この人チート使ってないよ

周りの意見に流されて「騙された！→やっぱプロゲーマーは屑だったわ」って手のひら返しした視聴者でしか無いけど、ずいぶんとチートに詳しい人達がいるんだなと思った

今では白よりで見てるけど、オフは仕方ないとして騒動当時にDEMO提出とかちゃんとしてたことを主張して欲しかったな

いまだに議論してて草生える
どう見ても黒だっつーのに
PCである程度FPSやってる奴なら分かる事

>>1439
そーいう不必要に焚きつけて楽しむ奴が最低だって、一番言われているから