ニコニコ大百科

>>1470
　それ本当？
　本当ならすげーうれしいんだけど

今更出て来られてもなｗ

今更でもまったく構わないよ、このまま引きずるよりは遥かにマシ
何らかの結論を望んでる人たちもいるでしょうし

つーかどう見てもチーターなのに検証とか真面目にやる必要あんの？ｗ
あんなのできる人間いたらどんなFPS TPSでも世界一で賞金ガポガポじゃんｗ

馬さんはトイレに行きたくなってしまうと言うリスクもあるからな。
だから、大会に出ると言う事が難しいんだろう。
AIMの探求者、エンターテイナーとして
インターネット上で活躍してくれれば、ファンとして満足。

証拠がないものは裁けないという法治国家の常識を書かれると、しばらく待って適当にログ流し。前のログが流れたら満を持してのﾐﾚﾊﾞﾜｶﾙ～

ログ見たらこれを数年繰り返してて正直凄いと思った
紅林麻雄の時代はもう過ぎたと思ったけどまだこのレベルとは

チートでは不可能なスーパープレイって具体的にどこ？
こいつら単純なｗｈとかaimbotしかしらんだろｗ
今じゃ発砲した弾の何パーセント当てるかまでツールで決めれるんだよｗｗ

過去ログで何百回も語られてるレベルの話を言う人がまだいる事に驚く。
チートで再現できる（かもしれない）からチートなんて理論がまかり通るなら、あのプロ（自称）のオンラインプレイにもチートの疑いを掛けれるし、反証にいくらでも因縁がつけれる。

①チートである根拠があいまい⇒見ればわかる。
②オフライン大会に出てるからチートじゃない⇒オフライン大会では使ってなかっただけ。この○○というシーンでは使っていた。

後はとにかくデカい声でこの無茶苦茶な理論が正しいかのように連呼すればいい。この検証不可能な超理論に反証なんて存在しないから、相手は勝手にチーターって事になる。
で「そんな事できる訳がない」だとか「意味不明すぎる」だとか思ったなら、今こっちが君たちの話をどう思ってるか分かってもらえたと思う。
「どう見てもAIMBOTで絶対に言い訳できない確実に少しやればわかるレベルのチーター」なのにも関わらず、理論的な証拠が一切出ない事に少しの違和感も覚えないで叩きまくれるのが現代にこれほど居るかと思うと寒気がする。

オフライン検証準備中って言うのは動画のコメで見ただけなので確証は無いです。あとquakeの運営に送った動画を最近見つけました。
http://youtu.be/UP3RJdk_EaY
これもかなり大きな証拠ですよね。
ここまでしてるならオフライン検証もありそうですね。

久しぶりに覗いたらチーターじゃなかった？とか書かれててワロタ
quakeは間違いなくチートだったし、bo2の動画で使ってなかったぽいいが、boの時と差ありすぎて何の反証にもならんだろ。
未だにチートじゃないと信じてる奴が居ることが信じられない。

これもずっと語られているから今更言う事でもないと思っていたが、指摘されている内容がまだ分かってない奴が居たとは
「証拠がないから馬がチートではない」なんて一言も言っていない
証拠を見つける気も探す気も無い奴が他人の罪過を語って当然のような顔晒してる事が異常だと言ってるんだよ
「チートじゃないと信じてる」とか勘違いも甚だしい
あまりにも根拠が主観的であるにもかかわらず、客観的に納得できるような証拠を挙げるどころかたった1回の論理的な説明すら出来ない奴が、「捜査機関でも無い奴が証拠も出さずに人を罰して正義面っておかしくないか？」という、日本で教育を受けた事のある人間なら当然抱くだろう疑問に対して、文脈も内容も読み取らず馬鹿にして「ワロタ」とか書けてしまう事を問題だといってるんだよ
100歩譲って最初の「疑い」は見た目から入ってもいいかも知れないが、その後にそれを補強する根拠すら提示せず、調べようとも論じようとも行動しようともせず、それが他人をリンチしている事に他ならない事すら気づかず、自分のことを棚に上げて疑問を持った人間を「信じられない」とか書ける奴がいる事がむしろこっちは信じられんわ

https://www.youtube.com/watch?v=C72rtTUDAFE

つーかＣＳＧＯの動画見て反応遅すぎてビビったんだが
これ本当にL4D2であのaimしてた人なの？
bot相手にコレとか劣化しすぎだろ

いまだに擁護してる人いるんだ
CoDは知らないけどL4DとQuakeのAIMは明らかに異常だった

最近も懲りずに動画あげてるんだね
チート使ってでも人気者になりたい人の気持ちはわからないね

冤罪の危険を回避しろという当然の指摘に、出来る限りやっているだとか言う素振りすらなく、言うに事欠いてやる必要がないと開き直る事の危険性が認識出来てなさすぎる
この行動が馬の擁護呼ばわりとか本気で失笑もの

なぜ「明らかに異常」なのに数値として出さないんだ？
なぜ開き直って数値を出さない・出せないことを正当化するんだ？
こんなやり方が常習化したら、誰に対しても冤罪を引き起こせる危険な行動だと認識できないのか？
「明らかに異常」な事に対して「明らかに異常なら数字で出せるでしょ？」という単純明快な事すらどうにも出来ない輩が、なぜ自分は正しいと思えるんだ？行動に疑問符が付きすぎる
だから未だに>>1482程度の輩がいる
数値で出せばいいのに感想しか言わないから信憑性が全くない
見てみたらAVIUTLでコマ送りすると敵が出てから3～4フレームで反応している。30フレームの動画で3フレームの反応がどういう意味か分からないとは流石に思えないが、実証しないから「反応速度が遅い」とか書けるんだろう
思い込みの主観論が理論的な会話において参考にならない事も分からず「擁護」呼ばわり
日本の将来が不安だ

反応して撃つまでの時間計って来いよバーカｗ

では「反応が遅すぎる」でなく、正確に「撃つまでの時間が遅い」と書くべきだったね
ストッピングのあるゲームでL4DやQLより撃つまでの時間が遅いというのは、仕様だからとしか言い様がない
仮にL4DやQLにストッピングがあるにしても、馬はQLやL4Dでストッピングをしていないから、しているCSと撃つまでの速度を比較する事は愚挙としか言いようがない
むしろ曰く「しょぼい」CSですら敵が見えてから反応するまでの速さがチートを使っているはずのQLやL4Dと同じである事に違和感を覚えるのが普通は先で、なぜ同じなのか思い至らずに相手を馬鹿呼ばわりするのが本当に無思慮だ
しかし、論理的な話をしようと言い出したのは間違いだった
別のゲーム間で「撃つまでの速度」を比較するような輩に対して、数字で出せというのは危険すぎる
こちらは『有能な怠け者』に対して言っているつもりだったが、よく考えればただの『無能な働き者』で、考えさせればさせるだけ謎理論を根拠として持ち出すのが目に見えてるから、やっぱりこれまで通り脳ミソ空っぽのまま連呼しててくれ
謝る。他人を疑うなら証拠を出せなんて普通の事を言ってすまなかった

すごく笑えてきた
他人を疑うなら証拠を出せばみんな納得するよ、というクソ当然の指摘が擁護に聞こえるとかどんな神経してんだ
お前だけ納得しても他人はリンチと取るんだよ馬鹿
その話で第三者が納得すると本気で思ってんのか
思ってるんだろうな、納得しない奴を馬鹿にしてるんだから
指摘の仕方に欠陥があるよ⇒擁護だ！
クソ笑えるわ、なんで証拠を出せばいいんじゃないの？が擁護なんだよ
どう見ても犯罪者である事に確信があるなら、普通にあるだろう証拠出せばいいだけじゃねーか
何が気に入らないんだよ
笑うわこんなん

Quakeは運営にDEMO渡して白判定出てるぞ

渡してねーよｗ息を吐くように嘘をつくなｗｗ

＞ミルク氏の生放送内で、起動時から撮影された手元動画と疑惑当時のDEMOの内容が公開され、運営に送信される(2012/11/20)
↑Wikiから抜粋

＞どうやら馬氏は身内と大会の運営には内々にDEMOを渡していたらしく、既にDEMOは提出され、白判定が出ているという情報もあります。
＞さらに、チートを認定した側が要求していたPC起動時から手元とモニターを写して撮影しDEMO提出する、というのも実行されていた事が明らかになりました。
＞PC起動時からの動画ではキーボードがEとWとスペースを除いて全て外されており、マウスも左クリック以外のボタンは全て外されています。
＞さらに起動時に何も映っていない事、マウスのキー自体にチートが仕組まれていない事も撮影されています。
↑Jinの記事から抜粋

生放送でDemo流して運営に送った事も大会の運営も記事もWikiも実質渡された事を認めた指摘側も全員嘘か、そりゃすごい
さすが見れば分かるだけはある
裏を取らなくても思い込んだら事実で、それを元に相手を馬鹿にするのも許されると思ってるんだから凄すぎる

馬が白とか黒とかそういうことは無関係に、こういう事があるから
「裏を取らずにイメージだけで発言すると間違う事がある」のが分かる。というか誰でも知っている常識だ
それが危険だから相手を疑う時は根拠出すのが普通だし、法治国家日本の常識だし倫理的にも論理的にも正しい。
にもかかわらずイメージだけで先行する輩がいるので批判される
馬が白だと言いたいんじゃ無いんだよ
Aって奴が本当に殺人犯だとしても、裁判官が「証拠見つけるのはめんどいけど、Aは見た目キモいから殺人者に違いない」を根拠にして死刑にしたら批判されるに決まってるだろ
気づけ、Aが殺人者である事が真実なら、黙って証拠を出して粛々と裁判をすればいいだけなんだよ
ひたすら印象論言ってる奴は事実を導く時も論理的な結論を出す時もただただ無駄な議論を生む邪魔な存在だから黙ってろと

最近はオフでもちゃんと出てきて確実に高い実績残してるダステルとかがちゃんとした動画投稿してるせいか
普通のスーパープレーが好きな人はそっちにいって
馬を擁護するやつは奇特なごく一部がずっと残ってるイメージ

結果論だけいうと、あんなに凄い腕前持ってるのに公式戦やオフラインの交流戦にはでないってことがすべてを物語ってる

>>1492
だから、それはトイレの話で論破してるでしょう？

結果論はその名の通り原因や動機を考えずに物事の結果だけをみて行う話で、実際にそれを証拠にして行動すると間違っている事の方が多い。
結果論の極端な話が、
腕に1円玉を貼り付けたまま外出した日は蚊に刺されなかった⇒つまり1円玉を腕に貼り付けると蚊に刺されない。実際に刺されなかったことがすべてを物語っている。
結果論で「刺されなかった事実」は、1円玉の存在について実際は何も物語っていないし、事実を導くのに何の役にも立たないのが分かる。ただの偶然だ。
今回の「結果論」も勝手に馬だけは例外としているから異常性がある。証拠に、別のプレイヤーに割り当てれば異常な事を言っているのが一目瞭然になる。
「すごい腕（主観）で、今までオフラインに来た事がない奴はチーターである」
これは明らかに間違っている事がわかる。馬という言葉を抜いただけで簡単に証明できるレベルの間違いを、馬と言う単語を追加しただけで「全てを物語っている」だの言える事が不可解だ。
最初から言える事だが、相手が変われば誰に対しても通じるような主観的な話を紛れもない事実かのように語っていて、危険すぎる。馬はどうでもいいが、論は非常に馬鹿らしい。

スゲーなお前らｗ
FPSの動画見てたらまた馬の騒動持ち出した奴がいたから覗いてみたけどまだやってんのｗ
ただの暇潰しに叩いてるやつがほとんどだろうから何を言っても無駄だと思うけど、
白だと主張、または黒のバカさ加減を指摘してる人は頑張ってね。
喧嘩しながらリアルで殴り合えるような環境なら多分白側も黒側も意にすら介さない話なんだろどうせ、
痛いの辛いしね。少なくても俺は関係ない誰かの為に殴られそうになるほど激怒されるのは嫌だｗｗｗ
あと、黒側は思考停止して反論するだけで暇つぶしにはなるんだから、
まともな意見で何を言おうが無駄だぞ多分。
そういう場所じゃねぇしここ。チャリパクるのと同じ感覚だろ。

生放送の動画残ってたら見たいんだけどないのかな？
プレイ動画だけじゃなくて生放送自体の

馬が逃げてしまったのは本当に残念だわ
もし馬の実力が本物だったら日本人がウサインボルトを後ろ走で抜かすぐらいの衝撃を俺に与えてくれただろうに
本当にただただ残念だわ

cod:bo2動画は結果どうだったんですかね・・・
結果的に馬は世界レベルのプログラマーだったということでしょうか

馬の生放送ｗ録画して編集したのを見せられてただけだったりしてｗｗｗ

今更ながら、再upされた馬の動画を一通り見てみたけど微妙だね。
どう考えてもチートやってる（と俺は思った）動画もあるけど、
初期の頃にupされた？BOのSRvsBOTや騒動後のBO2BOT戦は白に見える。
もともとある程度の実力があって、さらにチートを使用している動画としていない動画で白黒判定がバラつくってのが俺の考え。
巧妙だね。本人逃げちゃうし。
実際BO、BO2のBOT戦レベルの実力なら十分上手いんだから、CODだけでやっていけばよかったのにと思う。