ニコニコ大百科

>>2966
メタルとかいう外観的独立性のない会計士の話を信用してる時点で中立ではないよ
弁護士でいうとセブンナイツの弁をそのまま信用してるのと同じだから

誰の口から語ろうと

監査しようにも帳簿なかったから表3作った事実は変わんない
住民監査請求じゃこの表3が信用できるか確認できなかった事実も変わらない

複数の評価者の見解みても上記2点は共通してたよ

そもそもにおいて>>2917の「そういうこと言い出すと暇空の信用問題に飛び火するからやめといたほうがいいよ」って発言自体がおかしい
件の会計士と直接関係のない第三者のはずなのにこれ以上掘るのはやめといたほうがいいよってまるで当事者みたいな発言してるのはなんなんですかね

>>2971
その辺への反論は>>2933が大体やってくれてるから、まずそっちと納得いくまで議論しててくれや

俺個人に関しては暇空と仁藤のどっちも叩いてるだけであって、それが中立気取りに見えようが見えまいが知らんがなとしか言えん
別に対立軸ありきの考え方も否定はせんが、それで俺みたいなのに絡んでも暖簾に腕押しにしかならんぞ

まぁ評価者に問題があるって話なら、色んな人の見解を比較してもろてって話になるっしょ
別に件の会計士の他にも住民監査請求を分析した人たちいるんだしさ

>>2973
本気で言ってるのかわからんが、ある意見の正当性・信頼性を判断するときに発言者の人格・思想まで考慮すべきってのは、対人論証すなわち人格攻撃そのものなんよ
仮にそれを認めたとしても、その対人論証によって一番ダメージを喰らうのは暇空と仁藤という当事者二人だろう
当然お前さんは暇空への人格攻撃なぞ許容できる立場じゃないだろうし、俺もその手のやり口は好かんわけで

ということで「（人間性や思想で判断するのは）やめといたほうがいい」って注意したまでなんだけど、まだ俺の正体の推理ごっこ続ける？

>>2976
いや別に暇空氏の人格について攻撃するのは個人の自由ですし本人も名誉毀損にあたる場合訴訟を考慮してるって言ってる以上止めませんが

足立康史　は　ナニカ

>>2977
うん、だから「暇空に訴訟されるぞお前」っていう形で反論というか牽制するわけだろ？
それを「暇空への人格攻撃を許容する」態度とは捉えないかな、少なくとも俺はね

ついでに言っておくと、そうやって本論に反論せずに言葉尻を切り取って混ぜっ返すのもまあまあ心証の悪いやり方だぞ

あと外観的独立性って何度か言ってるんですけどこれ公認会計士の職業倫理として基本中の基本なんですよ。検索してもらえればわかると思うけど、外観的独立性が損なわれてるとみなされればそもそもの評価結果が疑われるって点ですごく大事な考え方で、監査人は利害関係や肩入れが疑われるようなことをしてはいけないことになってるんです。
そこを指して人格攻撃といわれましたらそもそも外観的独立性が疑われること自体に問題があるのでは、という返しになりますね

>>2979
訴えられない程度の人格攻撃について別に否定するつもりはないですよ、アスナがいない理由はよくわかるとか。訴えられるレベルの人格攻撃は勿論論外として
本論への返答については2980に書いた通り

>>2980
一体何を言ってるんだろうと思ってたら、仕事と議論をごっちゃにしてたのかお前……

外観的独立性ってのはつまり、会計監査という重大な仕事を任せるにあたって、不正を防ぐために慎重に慎重を重ねる必要がある、だから人格や思想まで見て人選しなゃならん、という話だろう
そんなもん、外野における分析や議論にまで適用されるわけねーべ
少しは考えてものを言え

セブンナイツのメンツが変わった模様
https://twitter.com/himasoraakane/status/1615328972371529729?s=20&t=38Q63ZURSuvn4bP-KbWFUg

旧：角田由紀子、神原元、端野真、堀新、太田啓子、中川卓、永田亮、太田伊早子

新：神原元、太田啓子、堀新、端野真、中川卓、岸本英嗣、伊久間勇星

神原弁護士と中川弁護士は続投かよ(角田弁護士外されたのは分かるが)

メタル氏を「外観的独立性」で責めるなら、まず杜撰な分析した元凶の公認会計士を責めないと変じゃないかとは思う。
元自衛隊の人よりは専門性の点で納得はできたよ。

>>2982
一個人としてならともかく会計士の肩書きで発信する以上外野だろうが独立性は守るべきって話をしてるんですよ
実際>>2933でも会計士の言ってることだからって信用してる書き方でしたし、その信用を損なう行為があってはならないということについては変な話ではないと考えてます

>>2984
ああ、その方については論外じゃないでしょうか

>>2984
職業倫理という言葉を議論のテーブルに乗せるならそういう話になるのは分かる
ただ元自衛隊の人ってそこまでアレか？　個人的にはあれはあれで大いに参考になったんだが
まあ単純に読みやすい・わかりやすい内容だった分、色んな意味でバイアスがかかってる可能性は否定せんが

>>2985
外野である以上は一個人であり会計士だよ、そこは両立する
でもってお前は職業倫理を盾に人格攻撃を正当化しようとしたことをまず反省しろ
もしかするとそんなつもりはなかったのかもしれんが、お前の主張はそういうロジックで構成されてるんだ

>>2987
中立性がないっていうのが人格攻撃だというのはよくわからないです
それこそ暇空氏も仁藤氏も中立性がないのは当然のことで、それが人格攻撃に当たるようなものではないと思いますが

>>2967
暇空の主張が資料も何にもなくて当てずっぽうでやってるなら同レベルになるかもしれない
けど実際はcolaboが出してる表に基づいて主張してるし住民監査請求とか出してる
監査の方でも2/28までに不当会計について弁明するための資料を出すのは仁藤やcolaboの方で暇空が何かしないといけないわけじゃないから主張そのものは同レベとかDD論が成り立つわけないよねって話してるんだよ
仁藤と暇空の人格を比較して暇空の人格が同レベって言ってるなら知らん
そのへんのおっさんなんてあんなもんでしょとしか

>>2941
統一教会なんてマスコミが許可するフレーム内での問題しか語らなかったし（マスコミが嫌う政治家への投石の材料として）
戦後日韓友好のやり方が間違ってたという本丸には未だに絶対に触れない

>>2988
本気で言ってるなら処置なしだ
もっとよく自分の発言を見返せ、とだけ言っておく

>>2900
事実として当てずっぽうに近い形になったと俺は判断している
実際、監査については「請求人の主張は妥当でない」の言葉がずらっと並んで、それとはほぼ無関係な部分でcolaboに会計が雑すぎるってのが明らかになった形だからな
こんな結果をもとに双方が勝利宣言出し合ってるんだから、これを同レベルと言わずして何と言うって話よ

川崎市 浅野議員の質問状に対して仁籐さんがまともに目を通さずに弁護士にぶん投げたって意味わからん
一般市民男性からの質問をモンスタークレーマー扱いで無視するのなら百歩譲ってわからないでもないが、公金をもらっている自治体の議員からの質問状をそんな扱いするのはあり得ないと思うのだが

自分はちゃんと議論できるからしようぜって焚き付けてもへもへとかいうアカウントとやり合ってるけどただの口喧嘩にしか見えん
ほんとに議論できるんかなこの人
まあ優秀な弁護士いれば肝心の問題追及はちゃんと進みそうだしいいんだけど

議論というか、もへもへも詳しくないこと齧ってぶっ叩かれるひろゆきとその劣化した青識亜論と同じってだけだよ。ちょろちょろして邪魔なので、この際潰すって事でしょ

なりすましをスルーして、青識を神輿にしようとするヤバい奴の一人でしかないんだから。

なりすましを擁護すること自体が過激派なのに気づかないし、簡単にレスバトラーに取り込まれるし表自派そりゃ勝てねーなって感じ。

>>2991
「請求人の主張が妥当では無い」というのは監査側が独自に作った帳簿が正しければというのが前提で「この帳簿が正しい事を証明して」と領収書再提出求められてる状況だと、このスレで何十回と言われてるのにまだ理解出来ない奴がいたんだ

それをスルーしてどこが同レベルなんだか

>>2991
当てずっぽうじゃないよ。そもそも暇空が入手した公開情報が正しい数値を反映していなかったんだよ。
監査委員が都の監督部署に話きいたら2600万円を越えたものは含めていないとかいいだしたから、独自に作った表3をもとに監査をおこなったわけだ。
これで暇空を責めるのは酷だろ

あの応酬にどんな意義があるかは特に関係なくて
議論できるぞと言う割には議論してないなって思っただけ

>>2995
勿論、そのあたりは未だに解釈が分かれるポイントだというのは理解している
実際俺には資料を正確に読み取れる知識はないんで、色々な解釈を見た上でもっとも妥当性のある（と俺が判断した）解釈を借りてる状態だからな
どのみち素人判断には違いないし、こんな分かった風な口きいて読みを外したらとんでもない赤っ恥だってのもちゃんと理解してる
その時はちゃんと出てきてやるから、気が済むまで存分に煽り倒してくれていいぞ

>>2991
具体的に問題点を指摘してください、そうすればそれが人格攻撃に該当しそうか私だけでなくスレに書き込んでる皆様にも判断できますので
余談ですが>>2946で書いた通り追及側を多くフォローしてるような会計士のコメントも同様に信用できないっていうのが自分のスタンスです

そもそも議論というのは相手の質問に答えたら、次は相手に質問をするというゲームなんだけど。

文字だとバグってそれを無視しまくったら勝ちみたいな謎の風潮があるんだよな。ひろゆきさんがよくやってる奴なんですが

度々話に出るが文字は読めるけど文章が読めないってやつなんだろうが、文章を読めない自覚がない人間は多くない？

青識とハゲおじさんにハックされてるの自覚した方がいい詐欺師に騙されるぞ、もしくは信じるなら白饅頭教祖くらいにしときなさい