ニコニコ大百科

>>2998
解釈が分かれるというのがよくわからんのだが
どっから引っ張ってきた解釈なのよ？

青識に絡んで味を覚えたつもりだったのかな、単純に殴るだけ損のもへもへに絡んで失敗してる気がする
そもそも意見ベースのもへもへからしてみれば暇空に絡む理由ないし誰に何の得がある絡みだったんだ

https://mobile.twitter.com/maruimushi/status/1613744996070588417
これは法務省の資料ですが、FATF勧告を受けての審査結果から言うと、日本においては非営利団体系が一番ヤバいってのは前から分かってるんですよね実は。
日本はNPOマネロン天国です。

>>2999
しっっっっつけえなマジで……

つーかお前さっきから人格攻撃と誹謗中傷を混同してねーか
「人格・思想を根拠として主張・意見の妥当性や正当性を攻撃する」のが議論における人格攻撃だぞ
勿論誹謗中傷もここに含まれはするが、「中立的でない」という言いがかりだって十分該当するし、更には「中立的でないから信用できない」とまで言ってるんだから抗弁の余地なしだよ

あとな、「皆様にも判断できるように」じゃねーんだわ
みんなもうわかってるから誰も口挟んでこねーんだよ、流石に察しろ

>>3001
まさに今話題の会計士のところだが、読んでないのか
それとも俺がなんか変な読み方してたのかな

>>3004
あなたに対して中立的でないと言ったことが人格攻撃と捉えられたというのでしたら謝罪します、申し訳ございませんでした
それはそれとして自分が中立的でないから信用できない、と言ったのはメタルさんに対してなんですがこの場合謝罪する対象はメタルさんじゃないです？なんであなたが私にメタルさんへの謝罪を求めるんです？

>>3005
あのな、いいか

俺は確かに甚だしく気分を害しているが、それは議論における重大なマナー違反に対する憤りであり、お前というあまりにも物分かりの悪い輩への苛立ちゆえだ
もう一度だけ分かりやすく説明してやるが、まず俺の中立性なんぞはどうでもいい、これは>>2974で言った
でもって俺がお前に求めたのは「職業倫理を盾に人格攻撃を正当化するな、反省しろ」だ、これは>>2987で言った
会計士への謝罪なんざ一度も要求していない

俺への謝罪はいらん
絡まれた勢いでレスバ繰り広げちまったから最後まで面倒見たが、もうこれ以上は返答しねーからな
もう絡んでくんな

>>2983
亀レスだけど太田伊早子弁護士が降りたのって懲戒請求の弁明書のオウム発言が原因だったりしないかこれ
（故坂本弁護士が在籍していた横浜法律事務所に在籍している）

>>3005
JtT/w1TtGwの過去発言見返しても「謝罪」を求める言説見つからんのだが、レス番どれ？
かろうじてそれっぽいのは反省を促す>>2987だが、もちろん謝罪と反省はまったく違う概念だ

おっと先に当人から同様のレスあったから余計な横槍だったかね？
とはいえ第三者から見ても同一ツッコミを入れられるレベルで>>3005はおかしな返しだってのは理解しとこうね、a/cClzaKnt君
……いやほんと、マジで「謝罪」と「反省」の区別がついてないんだったら、日本語力が相当にヤバいからね？

>>3006
>>3009
反省しろというのを謝罪しろと捉えてたのは自分の勘違いです申し訳ございません
職業倫理を盾に人格攻撃を正当化するな、こちらはちょっと頭を冷やして考えます

見えないところでずっと隠れていればよかった、でも調子に乗り過ぎた結果がこれか
好き勝手やって来たツケを払うだけで済めばいいな

https://note.com/colabo_explain/n/nd5c809d6f226
「緊急自殺予防対策」が事実とすると某氏のツイートコメントと画像は
・『宿泊費は都の規定で一泊上限一万円』
　→画像では上限を書いていない
・『ホテルの上限一万円の書類』
　→年度契約び委託事業の宿泊費であるとは書いていない
と嘘はついていないが必要なことを言ってないという「アメリカ代表とロシア代表が競走した、ロシアは偉大なる二位を獲得した、アメリカは最下位から二番目だった」的なレトリックに見えてくる…

とりあえず別途で何もなかったら、2月末ぐらいに大きな動きがあるぐらいかな…。
それまでは何言っても事態は変わらんやろうし。
場外乱闘でのやらかしとかは別ですよ？えぇ。
じゃないと真贋含めてネタが多すぎる。

足立、維新で役職なしになったけど。
スペースでの話聞いても、まーじのただのいっちょかみおじさんでしかなかったな。知識も無いし覚悟も無い

濁しまくってる感じ村木さんがアンタッチャブル過ぎるというのは、本当なんだろうな。自民も検察も敗れてきた女傑、本当に戦える味方が一人でも欲しいな

>>3004
Colabo側がちゃんと管理していた情報から監査が帳簿を作っていてそれが正しいとしたら、じゃあそもそもの発端になったColaboが公にしていた数値はなんなんだという違う大問題が出るんだが

>>3015
その通り
だから暇空の監査請求が実態としては当てずっぽうだったことと、Colabaの会計事務の実態がザルってのは両立するし、実際してるだろ？
まあその会計の雑さが暇空に付け入る隙を与えた面はあるんだろうが、それでも素人判断で安易に言い切るもんじゃないってこった

その当てずっぽうに被弾してるcolaboは何なの、という話なら俺も知らない
というか俺もそこが一番知りたい

>>3016
> だから暇空の監査請求が実態としては当てずっぽうだったことと、Colabaの会計事務の実態がザルってのは両立するし、実際してるだろ？

全く両立しない
何故なら、公に公表されていたColabo側の数値を暇空は元にした
当てずっぽうとは何の根拠もなしに事を行うことであり、暇空のは当てずっぽうとは言わない
Colaboが嘘・もしくは間違いであの数値を出していた事にしかならない
寧ろ、暇空の功績だな

データを元に金払ってる物なのに、データが合ってないのを指摘したら当てずっぽうと言われるの中々……

多分当てずっぽうの意味を理解してない

JtT/w1TtGwにツッコミ入れる側も、彼が単に「当てずっぽう」でなく「事実として当てずっぽうに近い形」「実態として当てずっぽう」等の言い回しを注意深く用いてるのは考慮しとくべきと思うな

要するに
「暇空もちゃんと公開資料を元に考えれば当てずっぽうではない指摘を入れた」
「ただし公開資料自体が元にはできない代物だったため、結果的には正しく参照できる資料が一切ないという意味不明状況での当てずっぽう指摘になっている」
という主張なんしょ？

微妙な意味合いの違いに気を使って表現してるのは感じ取れるが、
結局その部分に限れば暇空側の瑕疵がほぼない状況で、「当てずっぽう」という暇空側に瑕疵ある主張してるように受け取れる表現になってるのがJtT/w1TtGwの説明の悪い点かね、
そりゃ反発も受けるわ、と愚考する

>>3017
つまり、あくまで暇空が正しく資料を理解して監査請求を行っている、と主張するわけか
その場合、監査局の出した表3も、それに基づく「妥当でない」という判断も、監査結果全てが信用できず論ずるに値しない
それよりも暇空による公開資料の解釈・解説のほうが信用できる
というのがお前さんの主張の大前提になってしまうが、それでいいのか

そうであれば、俺はまさにその大前提に疑義を呈している立場なので、この話は永遠に平行線だ
信じる／信じないの話になったらもう議論は成立せんからな
念のため、これは暇空が俺と同じく知識のない素人であるからという理由によるもので、人格や思想に基づいてその信用を貶めるものではない、ということは予め断っておく

>>3020
言葉選びが悪いのは確かに俺の悪癖だわ、度々フォローすまんな

ただ、素人の理解度で専門的なことに口突っ込んだら実質当てずっぽうになるのは当たり前じゃね？　ってのが俺の考えなんで、その辺を暇空の瑕疵と見做してるのも事実ではある
ただ、そこに暇空に対する悪印象によるバイアスがかかっていないのか、ということならぶっちゃけ否定はできない

まあ結局この話は突き詰めると信じる／信じないに帰結しちゃうので、肝心の前提を共有できないならそれまでかなって

>>3021
おいおい、前半部の解釈が明らかにおかしいぞ？

暇空は正しく公開資料を理解して監査請求を行なった。「ただし公開資料が正しいという前提で」「その前提は恐ろしい事に間違っていた。そんなん想定できる訳がねぇが」

監査局の出した表３も「妥当でない」という判断も、「公開資料が正しいという前提なら」論ずるに値しない。「ただし公開資料がゴミなので論ずるに値する」

だよ、彼の主張は、普通に解釈して

>>3021
まず大前提として監査局が出した表３の元の資料は監査委員がcolaboの帳簿と領収書を見せてもらって書いたもの
だけどその表3がcolaboが以前に出してた資料と噛み合わないってのが現状なんだよ
そのせいで「colaboが令和三年に都庁に出した報告書」と「colaboがwebで公開している活動報告書」に関しては都庁へ出した書類（表3の元となった資料）の方が本当に正確なら完全に虚偽の文書なのが確定する
だから表3が本当だったとしても虚偽報告でアウトなんだよcolabo側は
その時点で暇空が仁藤と同レベルになるはずがない
だって虚偽報告してきたのが確定してるのが仁藤でありcolabo側であるわけだから
そしてその表3ですら監査委員からは領収書はおかしい点しかないから2/28までに不当を説明して正しい数字に直してこいと言われてる

んー、JtT/w1TtGwの根本的な認識のズレが分かった気がする

＞素人の理解度で専門的なことに口突っ込んだら実質当てずっぽうになるのは当たり前じゃね？

会計の妥当性チェックなんて、さほど専門性ないからね？　素人でも普通にできます

いやそりゃ資格持ってる専門家がカッチリ体裁整えてきた代物なら、ツッコむ側にも専門性必要になってくるけどさ

Colabo側からして「超過分は記載しないでいいと思ってました」とかのたまえるレベルの素人仕事な会計の問題点、素人だから指摘できない、なんて事があるはずがなかろうて

NPO法人レベルなら、会計は素人に毛すら生えていない人間が必死こいて作成する、なんてのは良くある話なのでねぇ

……いやま、NPO法人より格上の一般社団法人で、かつ都の補助金まで受ける組織がそのレベルってのがおかしな話ではあるんだが

>>3025
雑な素人仕事に過ぎないものを「意図的な不正だ」って言い切ったのは結構な勇み足じゃね？
単に会計が雑だからいじめたろ程度なら俺もそんな突っ込まんかったけどさあ、そこからどんどんナニカだのチューチュースキームだの主張がエスカレートしてったじゃん
そりゃ胡乱な目で見るわっていう

>>3023
>>暇空は正しく公開資料を理解して監査請求を行なった。
あれ、暇空は「1泊1万円が上限であり、232泊なら 232万円以下のはずだ。300万円も使うわけがない」と監査で主張したけど、一泊一万円が上限なのは「緊急自殺予防対策」の話であり、問題とされてる若年被害女性等支援事業とは関係無いってcolaboに指摘されてるけど…？
全く違う別な事業を混同しているって話なんでこれは別に表３関係無い話なんだが、暇空はこれについてなんか反論してたっけか
https://note.com/colabo_explain/n/nd5c809d6f226#860fac23-dd1e-4477-83d7-e10b1b450886

>>3024 長文で的外れな事言ってるのを見るのは悲しいなあ
まず大前提として「委託事業とコラボが元々やってるほかの事業は別扱い」ってことと「都庁に出してるのは委託金の上限に合わせた報告。超過した分はコラボ側が自腹をきっててそれが表3」っていうことすら理解できてないんじゃ、君が何を話しても無意味。恥ずかしいだけ
というか委託金の上限がある時点で貧困ビジネスとか税金チューチュースキームとやらは成り立つ訳無いんだよなそもそも
給食費一つ見ても250万しか上限で出ないのに、なんで税金で贅沢してる！とかいう発想になるのかねえ。まともな金銭感覚と算数できりゃすげえケチくさい金額って分かるだろうに

というか尊師、足立とバトってたらしくて草
軽く聞いた感じ、人の話は聞かないし謎のマウント取りするしアニメやゲームで例え始めるし、深夜にキッツイもん見せられたな
あの足立が相対的にまともに見えるって相当だぞww