271 ななしのよっしん
2023/06/07(水) 23:43:00 ID: pw7BzwuQUW
西側準の警装置って、それヘリ輸送機に付いてるAN/AAR-47のことやで
赤外線波長しか検知出来ないCOIN機よりも、紫外線波長も検知できるミサイル警報装置とレーダー装置備えた第3世代戦闘機の方が生存性が低いってどういう戦場想定してるんですかね
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272 ななしのよっしん
2023/06/08(木) 01:22:48 ID: yAHg6kvIce
ヘリ輸送機についてる防衛装置がなぜCOIN機につかんと思ってるんだろうね
https://www.airforce-technology.com/projects/at-6b-light-attack/exit

F-16生存性と直接の較はしてないし、ましてや第3世代機の話なんかもしてないが
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273 ななしのよっしん
2023/06/08(木) 01:40:19 ID: pw7BzwuQUW
わざと読み違えてんのか?
COIN機に付いてるのがそのAN/AAR-47(AT6-Bとかスーパーツカノの事言ってるなら)だぞ
あと較してるのはF-16ではなく『旧式の警装置しか積んでない攻撃機』のSu-24,Su-25,Su-27,Mig-29なんですけどね
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274 ななしのよっしん
2023/06/08(木) 02:33:15 ID: P3Vj86dPC4
装置って文字通りロックオンミサイル接近を警してくれるだけであって、撃たれない、ロックされない装置ではないからな
ミサイルが来るとわかってても、プロペラ機じゃ何もできずに落とされるだけ
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275 ななしのよっしん
2023/06/08(木) 07:11:46 ID: 54RDetPREN
なにをどうしようがCOIN機の生残性はSu-25より低いとしか言いようがない
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276 ななしのよっしん
2023/06/08(木) 08:12:12 ID: yAHg6kvIce
>>273
そりゃ失敬
まさかAAR-47がV2から紫外線に対応してることを知らないとは思わなかった

列挙されてるのは爆撃機攻撃機、第4世代機、第4世代機であり第3世代戦闘機なんかいないけど

>>274
チャフ・フレア発射機と連携してるのはわかってるよな…?
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277 ななしのよっしん
2023/06/08(木) 09:36:24 ID: pw7BzwuQUW
釣られてて
AT-6Bとスーパーツカノに積んでるのは紫外線波長だけのAN/AAR-60(V)2だよ

世代については単純に勘違いだったわ。まあ別に良いんじゃね、運用してるMig-29なりSu-27がRWRにMAWS積んでることに変わりいんだから
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278 ななしのよっしん
2023/06/08(木) 12:45:33 ID: P3Vj86dPC4
>>276
当たり前でしょ。そのうえで「何もできない」といってるんだよ
チャフ・フレアはばら撒けばロック外せる便利機材じゃない

あれはMig-29F-16とかの高速なジェット機が全力の回避機動と組み合わせて使えばそれなりの確率ロック外したりミサイルを回避できるから意味がある
匍匐飛行出来て、攻撃時の暴露時間だけバラ撒けばおk戦闘ヘリも同じ


そのどちらもCOIN機にとっては気休めにもならないよ
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279 ななしのよっしん
2023/06/08(木) 12:57:59 ID: 54RDetPREN
F-16なんて世界中にばら撒いてて、しかもF-35への置き換え始まってんだから、
わざわざ隠さなきゃいけない情報なんざないわ

輸出されてないチャレンジャー2なんぞと一緒にすんな
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280 ななしのよっしん
2023/06/08(木) 17:53:38 ID: yAHg6kvIce
>>277
AAR47は積んでるし、RWRも装着可だそうだな

https://www.airforce-technology.com/projects/at-6b-light-attack/exit

https://www.armadainternational.com/2021/11/royal-thai-air-force-selects-beechcraft-at-6-wolverine-for-light-attack-role/exit

ソ連時代の旧式機にまともな接近警報装置がちゃんと積まれてるかは怪しいところだが
ロシア側ですら誤報まみれで切ってたらしいと言われてるぐらいなのに

>>278
全力で開始運動するとジェット排気丸出しで隠蔽のしようがないんでアイドルに絞るのが大原則ですけども

匍匐飛行がヘリの特権だと思ってるの?
https://youtu.be/ATwkpH9mSqIexit

>>279
おまそう
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281 ななしのよっしん
2023/06/09(金) 12:49:21 ID: 54RDetPREN
COIN機で匍匐飛行なんてしてら、まともに標に辿り着けずに墜落するやろ
そんな使い方すること想定した機体じゃないんだから
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282 ななしのよっしん
2023/06/09(金) 14:12:06 ID: drd6a25DKf
性があれば一の正解と思ったり下評ひっくり返しに来てる側なのに較できる要素も出さずおまそう使えると思ったり操作の一つだけで回避行動の評価全部断定したり、何を信じるのもいいけどそれで説得できると思ってるのがやべー
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283 ななしのよっしん
2023/06/09(金) 16:16:31 ID: yAHg6kvIce
F-16は機密価値ゼロで残骸がいくらロシアに持ってかれようが意味だ!」
↑一番独創的なこと言ってるのこいつでは?
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284 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 17:23:47 ID: pw7BzwuQUW
>>280
レーダーホーミングのミサイル相手にエンジン絞るとかただの自殺だぞ、全力で機動しないと死ぬ
赤外線ホーミングも推力絞るっちゃ絞るが、普通ミリタリー推力を80%くらいまで落とすだけ

あとひとつ聞くんだけど撃たれた後逃げないの?飛んでくるミサイルは1発じゃないんだが
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285 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 17:26:04 ID: pw7BzwuQUW
つーか赤外線誘導ミサイルは熱に向かって飛んでくるんだけども、そのCOIN機とやらの熱ってどこにあるのか分かってるのか、コックピットの直ぐ側だぞ
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287 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 15:06:24 ID: nswQn6cCjK
レーダーミサイルが飛んでこないようにするために戦闘機が要るんじゃないの?
SEADにしても敵機を牽制する力にしてもCOIN機の用途ではいだろう
プロペラ機で雑魚狩りできるように全部お立てできるなら最初から苦労はないわ
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288 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 16:35:17 ID: pw7BzwuQUW
>>286
は?レーダー誘導に対する回避機動はドラッグ機動かビーム機動が基本やぞ。それでレーダーロックが外れなかった全力で旋回しないと命中するのにエンジン出力絞るとか自殺やろ

そもそもミサイル回避するためには最低でも5~600ノットも必要なんだから、まずCOIN機がその要件を満たしてねえだろ
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290 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 18:27:48 ID: itoKWv0P6b
F-16が生き残れない高脅威環境生存できる航空兵器ステルス機か稜線に隠匿してるヘリくらいなんでCOIN機の出る幕はいです
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291 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 19:34:22 ID: +PjqD9pO12
空中給油しのSEADは理ってMiGからHARM撃つのも万全じゃなきゃ意味ってスタンスなのかね?
パイロットも減ってるしCOIN機で特攻させて使い捨てるような余裕はないだろ
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293 ななしのよっしん
2023/06/21(水) 02:02:32 ID: o0Uua1b/T9
>>292
>>COIN機の低攻撃は既に脅威を回避する運用が確立

F-16はダメでCOIN機は生き残れる状況ってのが全く想像ができない。
具体的に教えてほしい。
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294 ななしのよっしん
2023/06/21(水) 08:32:00 ID: itoKWv0P6b
そこはも教えて欲しいかな
あ、dZKhQSOT7Wの解釈はいらないよ
ソースだけ貼ればいいから
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295 ななしのよっしん
2023/06/21(水) 16:35:10 ID: Ba8xC0MEs4
F-16が死ぬようなの状況ならCOIN機もそら飛ぶ棺桶なんですけど(推理) まさか稜線()()レーダーかいくぐる理論
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296 ななしのよっしん
2023/06/21(水) 16:52:22 ID: 54RDetPREN
SEAD装備のF-16は30分しか戦場に居られない
ソースは?
SEAD任務についてるF-16CJの戦闘行動半径は1760kmあるんだけど?
HARMの重量、350kgしかないから、4発装備して機内燃料タンク満タンにしても最大離陸重量えないし
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297 ななしのよっしん
2023/06/21(水) 21:22:53 ID: 54RDetPREN
そもそも論として、AT-6EのベースとなったT-6って
『航続距離が』1700kmしかないんやが?
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298 ななしのよっしん
2023/06/21(水) 22:19:51 ID: jdysBzuArw
ていうかミグいっぱい貰ってたじゃん
あれどうしたのよ?
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299 ななしのよっしん
2023/06/22(木) 01:51:45 ID: P3Vj86dPC4
>>292
>>COIN機の低攻撃は既に脅威を回避する運用が確立

COIN機が正規戦のSAM脅威下を、生き残ることは論攻撃任務の遂行すらできる運用法があるのならぜひ教えてくれ
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300 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 19:07:45 ID: axoekxtvXo
携行対兵器の進歩のせいでCOIN機も最近は貧乏ゲリラの相手しかできないんだよ
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