211 ななしのよっしん
2023/05/30(火) 17:32:18 ID: e2TDDpYeNc
>>209
いやマジかよ
あの馬鹿記事に受けるヤツが本当にいたんだ
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212 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 00:12:53 ID: dZKhQSOT7W
正規戦とは言え露空軍の活動は非正規戦並みに低調なんで、顔さえ出さなきゃ安全に攻撃できる
そして誘導弾を活用すれば稜線のからでも効果的な攻撃が可

AT-6Eはヘルファイア撃てるしAPKWSでも対ドローン戦闘ぐらいなら可、要があればAIM-9にもすぐに対応するだろう

A-29はAIM-9も撃てるし、実際ウクライナは購入にかなり前向きだった
侵攻開始以降ブラジル距離を取ったんで頓挫した格好だが
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213 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 09:27:13 ID: 54RDetPREN
たかだか射程9kmでどうやって稜線射撃しろと
つか、稜線の向こう側にいる標をどうやって発見してヘルファイアミサイルに認識させるつもりなんですかね?

つか、ロングボウヘルファイアを除くと軒並みセミアクティブレーザー誘導なんだぞ?ヘルファイア
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214 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 09:36:12 ID: V96jSH7Rsh
パーンツィリやS400等の地対兵器が稼働してる中で低速の飛ぶ棺桶でしかないCOIN機が活躍できるとかないです(迫真

そんな人命を消費する兵器でしかないのを飛ばすぐらいなら人で人的損失がないドローンの方がかにマシで、AIM-120対地ミサイルも積めてマルチロールに活躍できるF-16べるまでもないわ。
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215 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 11:08:57 ID: pw7BzwuQUW
ヘルファイアだけじゃなくAPKWSもセミアクティブレーザーやね。きっと標の近くにSOFLAM構えた歩兵がいるに違いない
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216 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 16:56:46 ID: XwSV4F5yI3
なんでそこまでして説に拘るのか分からん
あの記事書いた本人だったりするんだろうか
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217 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 17:08:08 ID: drd6a25DKf
なんか話の流れが急旋回しまくってない?

161 ななしのよっしん
2023/05/20(土) 23:22:56 ID: iVGyTgC+6n
今さらこんなまみれの董品供与されても困るでしょ
戦車みたいにF-35を出せよF-35をよお


流石董品はないわ(>>189
駄、意味ってじゃあどうしろと言いたいんだか(>>182


190 ななしのよっしん
2023/05/27(土) 22:00:34 ID: Oi2JVPkJCZ
まあF-16じゃゲームチェンジャーになり得ないのはその通りだよ、F-35レベルじゃないと戦局を変えるのはほぼ不可能


その通りって、どっからゲームチェンジャー出て来た
受け売りした用語使いたかったのもジャベリンHIMARSの活躍に感動したんだろうってのも分かるが勝手にヒートアップされても困る

今はCOIN機の話?

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218 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 17:42:15 ID: dZKhQSOT7W
APKWSによる間接照準射撃は既に現役の戦術だぞ…?

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/04/27/ukrainian-marines-are-shooting-laser-guided-rockets-at-russian-troops-six-miles-away/?sh=78d6b8fa74b4exit

>>214
へぇーパーンツィリって低飛行でレーダーにかからない航空機も狙えるのかぁすっげー
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219 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 17:47:55 ID: dZKhQSOT7W
そしてドローン迎撃についての話は見えなかったことにするのか

みつきやすいとこにだけ噛み付く典的なレスバっすね
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220 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 17:58:29 ID: d0hpVvGKBU
戦闘機で制権確保するのは基本的な最優先事項だし、確保できれば後から敵にを取られることもなくなる
だから攻撃機戦闘機のどちらがより確実に戦果に結びつくかを考えたら間違いなく後者だよね
どちらも制確保してないから攻撃機飛ばしてもええやろはあまりに危険すぎるし敵を侮りすぎ
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221 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 18:11:56 ID: dZKhQSOT7W
AWACS給油機もない上に敵基地爆撃にも使えない戦闘機なんて有人のSAMでしかないが
そんな半端者をくれてやるより同じ金でパトリオットを増やす方がよほどためになる

一方で近接索敵手段が山程提供されている現状なら、攻撃機はあればあるほど役に立つ
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222 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 18:12:38 ID: 54RDetPREN
ツングースカに撃墜されたり、ゲパルトに撃墜されたり、
両軍共に大量のドローン撃墜してますが。
だから今となってはバイラクタルのような高価大ドローンの戦果すら録に聞かなくなった

つかね、低飛行でレーダー掻い潜るってことは、自分自身の視程も短くなるってことなんやぞ?
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223 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 18:16:57 ID: 54RDetPREN
そもそもF-16マルチロール性高いから、攻撃機としての力も高いんだが…?

湾岸戦争からこっち、F-16は対地攻撃任務で戦果積み重ねてきたというのに
HARM抱えてSEAD任務にあたってるワイルドウィーゼルF-16装備だしな
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224 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 18:18:02 ID: e2TDDpYeNc
ID: dZKhQSOT7W
おいもっと小突こうや、コイツおもろいわ(を吐きかける)
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225 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 18:24:26 ID: dZKhQSOT7W
>>222
高価大ドローンは低飛行できないからなぁ
ドローンはあらゆる場面で活躍してるけど
ロケット盲撃ちしてるヘリ攻撃機が自分で敵を発見してると思ってる?

>>223
それも給油機付けて長時間の上待機ができなきゃ攻撃ペースが維持できない
地上撃破のリスクを感受して前線飛行場に配備すると言うなら別だが、それならなおさらフットワークの軽い機体のほうが良いよな
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226 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 18:32:35 ID: e2TDDpYeNc
>>225
有人機が小ドローンサイズに収まると思ってんのか?
お前脳ミソBBサイズだからって普通人間も同スケールだと思い上るなよ
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227 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 18:32:55 ID: 54RDetPREN
>小ドローン
落とされまくってるが?

そもそも航続距離も操作可距離も短い小ドローンの活躍の場なんて滅限られたもんでしかない
データリンク力も低いから結局自身ので見るしかないし

給油機つけなきゃいけないほど前線と飛行場離れてねーよ
F-16は低侵攻でも戦闘行動半径650kmあるんだわ
キーウからバフムトまで往復できんだわ
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228 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 18:34:15 ID: itoKWv0P6b
AT-6じゃ防作戦も防網制圧も航空阻止も出来ないね、でFA
そもそもF-16較するような機体じゃない
攻撃ヘリとかそこらへんだろ較対
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229 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 18:40:30 ID: 54RDetPREN
つか、空中給油機つけて対地攻撃の上待機って、B-1でも持ち出さない限り理やぞ……
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230 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 18:42:37 ID: e2TDDpYeNc
>>229
テロ戦の中待機と正規戦での対地攻撃の違いを想像することもできんのでしょうね
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231 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 19:34:29 ID: pw7BzwuQUW
アカン、面すぎる
SAM対策に低で行けばいいって、そこにはMANPADS構えてる歩兵がいるんだが気合で避けるんか?
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232 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 19:50:27 ID: Oi2JVPkJCZ
仮にAT-6を採用してメリットがあるとしたらレシプロエンジンで排熱温度が低すぎてIRH式対空ミサイルだとシーカーロックが難しいことくらいか?
結局遅すぎデカすぎで対機関の餌食になりやすいのは変わらないけど
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233 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 20:16:32 ID: pw7BzwuQUW
AT-6Eはレシプロじゃなくターボプロップだね
イグレベルミサイルだとシーカーにInSb素子使ってるし、まあ簡単にロックオンされるじゃないか
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234 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 20:29:19 ID: Oi2JVPkJCZ
そういえばイグラは普通に通るか
確かにOrlan-10撃墜の実績があるな
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235 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 20:39:54 ID: e2TDDpYeNc
IRホーミング式対空ミサイルシーカーがレシプロ/ターボプロップ機を正面からロックオンできるのは40年前の技術準なんだけど

そうか、ここは化石がお喋りしてるレベルの場所なのか…
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236 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 20:47:19 ID: Oi2JVPkJCZ
レシプロターボフロップを同列に語るのは厳しいな
そもそもなんでF-16の記事でCOIN機の話してるんだ?
どっちにしろ運用があまりにも違いすぎるぞ
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237 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 21:54:09 ID: dZKhQSOT7W
>>227
地上撃破のリスクも厭わず前進配備してもバフムトあたりが限界ってことじゃんね
しかも要請次第離陸してるようじゃ、対地支援はともかく対迎撃には間に合わんよ
なんなら対地支援でももうちょっとめてほしいとこだろ

実際のところウクライナ空軍の戦力の大部分は地上撃破を避けて西よりの配置をされている
F-16が同様の運用をされれば力は大幅に制限されるし、実際そうなるだろう

>>231
前線よりウクライナ側にMANPADS抱えて浸透してくるほどロシア兵は気合たっぷりなのか…?
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238 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 22:07:22 ID: gw9WGQAm59
話題になってるあのAT-6Eの記事の軍事ジャーナリストって清じゃないの?
軍事ジャーナリストAT-6Eを推してるのなんて他にいるのかな
少なくとも低飛行でF-16よりも生存性が高いというなら第四次中東戦争でもA-4F-4フォークランド紛争A-4とかがどれだけ撃墜されてるか知ってるんだろうか…
少なくともF-16より優れてるとされる長所がF-16の対地兵装搭載すればいいのでは?で片付けられる机上の空論
話してるようにしか見えないんだよねあの記事
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239 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 22:08:19 ID: dZKhQSOT7W
ドローンが撃ち落とされまくってるし行動半径が狭いのも事実だが、「だから何?」としか返せないよね
力が低い前提で大量に補給されてるし、それで戦果上げてるんだからさ
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240 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 22:09:51 ID: d0hpVvGKBU
えぇ…攻撃機には人が乗ってるんですがそれは
パイロットドローンのごとく使い捨てるつもりなのか(驚愕
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