ニコニコ大百科

単純にウクライナがF-16欲しがってんのは、MIGもSUも新造＆更新がほぼほぼ絶望的だから。
ソ連時代から有力な設計局がいくつもウクライナ国内にあった戦車などの陸上兵器に比べて航空機開発のソ連におけるメッカはTsAGI擁するモスクワ。MIGもSUなんかの航空機設計局もクリーモフやツマンスキーといったエンジン設計局もみんなロシア側。
ウクライナにあったのは輸送機開発のアントノフ設計局ぐらい

>>238
あー、それワイも感じてた
キヨって何故かああいうCOIN機系大好きだよね
戦争ではある程度被害を許容するのはしゃあないけど地対空兵器も戦闘機もがっつり装備してる正規軍にぶつけて被害を食らうのは正気の沙汰ではないよね

ドローンオブウォー(って邦題嫌いだからGood Killと言いたいが誰にも通じない映画)の主人公が元F-16乗りのUAVオペレーターでずっとF-16に復帰したがってたけど、ああいう人が現実にいるなら、やっぱウクライナに志願しに行くのかねぇ

だーらろくな戦果上げてないんだって。
上げた戦果の具体例も出さずにｾﾝｶｱｹﾞﾙﾝﾃﾞｽｰ
なんて誰が信じるよ

＞前線よりウクライナ側にMANPADS抱えて浸透してくるほどロシア兵は気合たっぷりなのか…？

前線よりウクライナ側をウロチョロ遊んでるの？
それでなんの戦果を上げれるというんだ？小型ドローンが

COIN機が好きってより逆張りが好きな軍事評論家やめろ
逆にCOIN機が供与される世界ならF16を供与しろと言っていた説

>>242
あの人の場合逆張りと商社より安く俺が卸せると言う謎の自信を持ってるのでそれ臭いなぁと
あの記事読んでて感じたんですよね
前もスーパーツカノのが安いとかいって攻撃ヘリ不要論唱えてましたのでデジャヴを感じたのもありますが

言ってることが支離滅裂で、何故か珍説に拘り、話題がどんどん横滑りしてくこの感じ、なんか見覚えあるぞ
戦車だったかの記事で砲発射ミサイルをやたら推してフルボッコにされてたのと同一人物では…

逆になんでドローンだのCOIN機が飛んでくるような場所でMANPADS持ってない前提なんだ……

>>247
射程だけしか見てないところかそっくりだな

>>244
ドローン観測による間接照準攻撃で敵を撃破してる映像山程上がってるんだけど見たこと無いの…？
それともドローン自身が敵を撃破しないと「戦果」とは認めない単細胞さん？

「小型ドローンが」って強調してる意味もわからないよね…
一番危険性の高い観測任務を小型ドローンが担当して火力は有人機が投射するっていう役割分担、理解できないかな？

空軍機が西寄り配備のせいでスタンドオフ兵器のキャリアとしてしか仕事できてないのも、下手なCOIN機より生存性の低い攻撃機や戦闘ヘリが、ありあわせの手段でどうにか支援を敢行してるのも現実なんだよね

F-16を届けたところで半端な数じゃ損耗が惜しまれて巡航ミサイル発射機ぐらいにしか使われないだろうし、逆に損耗が甘受できるCOIN機のほうが前線で有効に使ってもらえそうなわけ

戦闘機は不要ターボプロップのCOINで十分ってまた珍妙なのが来てるな…
ここはF-16戦闘機のスレなんだが

前線後方のウクライナ側で観測なんてろくにできんがな
わりとロシア側前線に近づかないと観測できないよ。見通し距離考えろ

COIN機でスタンドオフ兵器運用なんて非常に限定的能力しかないし、
まともな対抗手段もないしでCOIN機なんて投入したら死体と機体の瓦礫の山が出k李うのがオチやわ

>>251
数の問題なら(原型機を含め)生産数170機のA29やおそらく100機も生産されてないAT-6Eよりも、5000機以上生産されてるF-16の方がよっぽど供与しやすいのでは……？まあ現在稼働してるのは900機だかそこらだが、それでもCOIN機よりも圧倒的に多いぞ

そもそも損耗を甘受出来るって機体はともかくパイロットはどうするんだよ。戦争前ですら足りてないのに

このdZKhQSOT7Wってやつ、たぶん「戦車」のの掲示板荒らしてたjUClhT27xZと同一人物だよ
辟易してる人はちょっと遡ってみ
こいつ以外に誰も支持してないような独自の見解に拘って一切会話が通じないところとか、やたら煽りまくるところとかそっくりだから
荒らしとして通報して良いんじゃないかと思うわこのユーザー

通報するとプレミアム会員しか書き込めなくなるからスルーでいいだろう。
訓練期間半年というのはMiG-29ベテランの中でさらに優秀者を選別したからで
ただ航空免許があるとか、これから訓練するパイロットを戦闘可能な状態にするには5年くらい掛かってもおかしくない
基本的には現在のパイロット定数未満のF-16が運用されるだろう

>>254
5000機調達されたのは5000機が必要とされたからであり、「たくさんあるから100機ぐらいいいでしょ？」とはいかないのは今の欧州の動きを見てもわかるだろ

旧式とはいえ現役の米製戦闘機がロシアの支配地域に墜落することの政治的損失は、ウクライナ人パイロットの損耗よりも深刻
アメリカも残骸取り放題な事態は許容しないだろう

F-16はイラクでも撃墜されてて残骸回収されてるのに、今更撃墜されたからって何があるというのか

つか、『COIN機よりかは小型ドローンの方が人が死なないだけマシ』
ならまだ分かるが、F-16よりCOIN機の方がマシには絶対にならない

つか、いの一番にF-16供与の手を挙げたオランダは、F-16をF-35で置き換えてる真っ最中
ぶっちゃけ欧州にF-35配備が進むにつれてどんどん余剰になってくから
供与したところで大した問題にならないんだよなぁ…

ウクライナが戦っている相手は戦闘機からSAMまでありとあらゆる対空手段を多数保有する軍事大国だ
暴動鎮圧向けのプロペラ機で十分ってどこまで真面目に言ってるのか…
スレチだしおちょくって遊んでるんだろうから放って置くのが良さげ

>>258
アムラームも積めなかった時代のF-16が回収された可能性があるとして、現行のF-16には何ら関係のないことだな

自由に使えないF-16より使い潰せるCOIN機のほうがマシなんですわ

×使いつぶせる
○使いつぶす間もなく全滅する

ちなみにユーゴ空爆のアライド・フォース作戦時でも撃墜されて残骸回収されてるからその理屈は通らない

Mig-29、Su-30、F-16そしてついにグリペンまで。リアルエスコンかよ。
整備も苦労しそうだ。

実際整備とかどうするんかね
海外から供与されてるからパーツには困らないとは思うけど、F-16以外は応急整備だけして、重整備が必要になるまでそれこそ使い潰すんだろうか

>>262
それより生存性の低い機体が今も頑張ってる事実からなんで頑なに目を逸らすの？

ユーゴの制空権はほぼ抑えておりパイロットは2時間で救出された
おそらく機体の方も入念に爆破処理がなされただろうが、残った破片が持っていかれて何か問題が起きたの？

そもそも1機でも墜落歴があればその後の機密保持が要らなくなるってロジックもおかしいんだけど

>>264
面倒なとこは全部NATOがやってウクライナは飛ばすだけって形じゃないの
政治的なことはさておき、距離的には特に問題はない

生存性が低い機体が頑張ってるのはその通りだけど、流石にゼロ戦といい勝負しそうなCOIN機と第３世代戦闘機を同一に扱うのは流石にどうよ

先日ひとの家でハイフライヤーズってF-16出て来るっぽいドラマをちょっと見たんだけど知ってる人いる？面白い？

>>265
たかが被撃墜機の残骸から得られる情報程度がなんｄなというんだ？
実戦に投入する以上撃墜されて回収されるなんて当たり前のリスクでしかない
その程度のリスクも見込めないなら戦闘機開発なんか
すべきじゃない

F-16より生残性の低い機体が頑張ってるのは事実だが、そいつらは間違いなくCOIN機より生残性は高い

そのリスクを自国のために犯すかウクライナ人のために犯すかは全然違うんだよなぁ…

https://worldtanknews.info/tank/british-measures-to-keep-challenger-2-tanks-out-of-russian-hands/

戦車ですらこのザマなのに

東側水準ですら旧式の警戒装置しか積んでない攻撃機が、西側水準の警戒装置を搭載したCOIN機より生存性が高いとはこれまた
零戦を比喩に出して来たやつもそうだけど、プロペラついてたら全部同じのオカン基準使ってる？