241 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 22:12:58 ID: ysYyax049R
単純にウクライナF-16欲しがってんのは、MIGもSUも新造&更新ほぼほぼ絶望的だから。
ソ連時代から有力な設計局がいくつもウクライナ内にあった戦車などの陸上兵器べて航空機開発ソ連におけるメッカTsAGI擁するモスクワMIGもSUなんかの航空機設計局もクリーモフやツマンスキーといったエンジン設計局もみんなロシア側。
ウクライナにあったのは輸送機開発アントノフ設計局ぐらい
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242 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 22:16:01 ID: nSmrEFtO9H
>>238
あー、それワイも感じてた
キヨって何故かああいうCOIN機系大好きだよね
戦争ではある程度被害を許容するのはしゃあないけど地対兵器戦闘機もがっつり装備してる正規軍にぶつけて被害を食らうのは正気の沙汰ではないよね
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243 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 22:23:44 ID: itoKWv0P6b
ドローンオブウォー(って邦題嫌いだからGood Killと言いたいがにも通じない映画)の主人公が元F-16乗りのUAVオペレーターでずっとF-16に復帰したがってたけど、ああいう人が現実にいるなら、やっぱウクライナに志願しに行くのかねぇ
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244 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 22:28:56 ID: 54RDetPREN
だーらろくな戦果上げてないんだって。
上げた戦果の具体例も出さずにセンカアゲンデスー
なんてが信じるよ

前線よりウクライナ側にMANPADS抱えて浸透してくるほどロシア兵は気合たっぷりなのか…?

前線よりウクライナ側をウロチョロ遊んでるの?
それでなんの戦果を上げれるというんだ?小ドローン
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245 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 22:30:18 ID: CZuQMVN/Zh
COIN機が好きってより逆張りが好きな軍事評論家やめろ
逆にCOIN機が供与される世界ならF16を供与しろと言っていた説
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246 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 22:33:04 ID: gw9WGQAm59
>>242
あの人の場合逆張り商社より安くが卸せると言うの自信を持ってるのでそれ臭いなぁと
あの記事読んでて感じたんですよね
前もスーパーツカノのが安いとかいって攻撃ヘリ不要論唱えてましたのでデジャヴを感じたのもありますが
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247 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 22:58:07 ID: XwSV4F5yI3
言ってることが支離滅裂で、何故か説に拘り話題がどんどん横滑りしてくこの感じ、なんか見覚えあるぞ
戦車だったかの記事で発射ミサイルをやたら推してフルボッコにされてたのと同一人物では…
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248 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 23:55:17 ID: pw7BzwuQUW
逆になんでドローンだのCOIN機が飛んでくるような場所でMANPADS持ってない前提なんだ……
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249 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 23:58:22 ID: pw7BzwuQUW
>>247
射程だけしか見てないところかそっくりだな
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250 ななしのよっしん
2023/06/01(木) 06:07:13 ID: dZKhQSOT7W
>>244
ドローン観測による間接照準攻撃で敵を撃破してる映像山程上がってるんだけど見たこといの…?
それともドローン自身が敵を撃破しないと「戦果」とは認めない単細胞さん?

「小ドローンが」って強調してる意味もわからないよね…
一番危険性の高い観測任務を小ドローンが担当して火力は有人機が投射するっていう役割分担、理解できないかな?
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251 ななしのよっしん
2023/06/01(木) 06:18:58 ID: dZKhQSOT7W
空軍機が西寄り配備のせいでスタンドオフ兵器のキャリアとしてしか仕事できてないのも、下手なCOIN機より生存性の低い攻撃機戦闘ヘリが、ありあわせの手段でどうにか支援を敢行してるのも現実なんだよね

F-16を届けたところで半端な数じゃ損耗が惜しまれて巡航ミサイル発射機ぐらいにしか使われないだろうし、逆に損耗が甘受できるCOIN機のほうが前線で有効に使ってもらえそうなわけ
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252 ななしのよっしん
2023/06/01(木) 07:47:05 ID: +PjqD9pO12
戦闘機は不要ターボプロップのCOINで十分ってまた妙なのが来てるな…
ここはF-16戦闘機スレなんだが
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253 ななしのよっしん
2023/06/01(木) 08:04:06 ID: 54RDetPREN
前線後方のウクライナ側で観測なんてろくにできんがな
わりとロシア前線に近づかないと観測できないよ。見通し距離考えろ

COIN機でスタンドオフ兵器運用なんて非常に限定的力しかないし、
まともな対抗手段もないしでCOIN機なんて投入したら死体と機体の瓦礫の山が出kうのがオチやわ
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254 ななしのよっしん
2023/06/01(木) 10:07:26 ID: pw7BzwuQUW
>>251
数の問題なら(原機を含め)生産数170機のA29やおそらく100機も生産されてないAT-6Eよりも、5000機以上生産されてるF-16の方がよっぽど供与しやすいのでは……?まあ現在稼働してるのは900機だかそこらだが、それでもCOIN機よりも圧倒的に多いぞ

そもそも損耗を甘受出来るって機体はともかくパイロットはどうするんだよ。戦争前ですら足りてないのに
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255 ななしのよっしん
2023/06/01(木) 12:04:54 ID: nedba8kjVl
このdZKhQSOT7Wってやつ、たぶん「戦車」のの掲示板荒らしてたjUClhT27xZと同一人物だよ
辟易してる人はちょっと遡ってみ
こいつ以外にも支持してないような独自の見解に拘って一切会話が通じないところとか、やたら煽りまくるところとかそっくりだから
荒らしとして通報して良いんじゃないかと思うわこのユーザー
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256 ななしのよっしん
2023/06/01(木) 12:18:03 ID: a97IDDLAGE
通報するとプレミアム会員しか書き込めなくなるからスルーでいいだろう。
訓練期間半年というのはMiG-29ベテランの中でさらに優秀者を選別したからで
ただ航空免許があるとか、これから訓練するパイロット戦闘な状態にするには5年くらい掛かってもおかしくない
基本的には現在パイロット定数未満のF-16が運用されるだろう
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257 ななしのよっしん
2023/06/01(木) 17:48:59 ID: dZKhQSOT7W
>>254
5000機調達されたのは5000機が必要とされたからであり、「たくさんあるから100機ぐらいいいでしょ?」とはいかないのは今の欧州の動きを見てもわかるだろ

旧式とはいえ現役の戦闘機ロシアの支配地域に墜落することの政治的損失は、ウクライナパイロットの損耗よりも深刻
アメリカも残骸取り放題な事態は許容しないだろう
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258 ななしのよっしん
2023/06/01(木) 22:09:49 ID: 54RDetPREN
F-16イラクでも撃墜されてて残骸回収されてるのに、今更撃墜されたからって何があるというのか

つか、『COIN機よりかは小ドローンの方が人が死なないだけマシ』
ならまだ分かるが、F-16よりCOINの方がマシには絶対にならない
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259 ななしのよっしん
2023/06/01(木) 22:12:43 ID: 54RDetPREN
つか、いの一番F-16供与の手を挙げたオランダは、F-16F-35で置き換えてるっ最中
ぶっちゃけ欧州F-35配備が進むにつれてどんどん余剰になってくから
供与したところで大した問題にならないんだよなぁ…
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260 ななしのよっしん
2023/06/01(木) 22:49:18 ID: nswQn6cCjK
ウクライナが戦っている相手は戦闘機からSAMまでありとあらゆる対空手段を多数保有する軍事
暴動鎮圧向けのプロペラ機で十分ってどこまでに言ってるのか…
スレチだしおちょくって遊んでるんだろうから放って置くのが良さげ
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261 ななしのよっしん
2023/06/02(金) 00:26:26 ID: dZKhQSOT7W
>>258
アムラームも積めなかった時代のF-16が回収された可性があるとして、現行のF-16には何ら関係のないことだな

自由に使えないF-16より使い潰せるCOIN機のほうがマシなんですわ
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262 ななしのよっしん
2023/06/02(金) 06:58:23 ID: 54RDetPREN
×使いつぶせる
○使いつぶす間もなく全滅する

ちなみにユーゴ爆のアライド・フォー作戦時でも撃墜されて残骸回収されてるからその理屈は通らない
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263 ななしのよっしん
2023/06/02(金) 10:33:21 ID: WVxRwCQ98P
Mig-29、Su-30、F-16そしてついにグリペンまで。リアルエスコンかよ。
整備も苦労しそうだ。
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264 ななしのよっしん
2023/06/02(金) 14:39:55 ID: pw7BzwuQUW
実際整備とかどうするんかね
海外から供与されてるからパーツには困らないとは思うけど、F-16以外は応急整備だけして、重整備が必要になるまでそれこそ使い潰すんだろうか
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265 ななしのよっしん
2023/06/05(月) 07:19:29 ID: yAHg6kvIce
>>262
それより生存性の低い機体が今も頑ってる事実からなんで頑なにを逸らすの?

ユーゴの制権はほぼ抑えておりパイロット2時間で救出された
おそらく機体の方も入念に爆破処理がなされただろうが、残った破片が持っていかれて何か問題が起きたの?

そもそも1機でも墜落歴があればその後の機密保持が要らなくなるってロジックもおかしいんだけど
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266 ななしのよっしん
2023/06/05(月) 07:31:13 ID: yAHg6kvIce
>>264
面倒なとこは全部NATOがやってウクライナは飛ばすだけって形じゃないの
政治的なことはさておき、距離的には特に問題はない
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267 ななしのよっしん
2023/06/05(月) 09:13:30 ID: pw7BzwuQUW
生存性が低い機体が頑ってるのはその通りだけど、流石ゼロ戦といい勝負しそうなCOIN機と第3世代戦闘機を同一に扱うのは流石にどうよ
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268 ななしのよっしん
2023/06/06(火) 22:19:03 ID: drd6a25DKf
先日ひとのハイフライヤーズってF-16出て来るっぽいドラマをちょっと見たんだけど知ってる人いる?面い?
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269 ななしのよっしん
2023/06/07(水) 14:28:42 ID: 54RDetPREN
>>265
たかが被撃墜機の残骸から得られる情報程度がなんdなというんだ?
実戦に投入する以上撃墜されて回収されるなんて当たり前のリスクでしかない
その程度のリスクも見込めないなら戦闘機開発なんか
すべきじゃない

F-16より生残性の低い機体が頑ってるのは事実だが、そいつらは間違いなくCOIN機より生残性は高い
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270 ななしのよっしん
2023/06/07(水) 17:15:26 ID: yAHg6kvIce
そのリスクを自のために犯すかウクライナ人のために犯すかは全然違うんだよなぁ…

https://worldtanknews.info/tank/british-measures-to-keep-challenger-2-tanks-out-of-russian-hands/exit

戦車ですらこのザマなのに

東側準ですら旧式の警装置しか積んでない攻撃機が、西側準の警装置を搭載したCOIN機より生存性が高いとはこれまた
零戦喩に出して来たやつもそうだけど、プロペラついてたら全部同じのオカン基準使ってる?
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