631 ななしのよっしん
2011/11/08(火) 18:38:23 ID: 5h9aJLiKBb
今回日本が買うのはせいぜい40機だよ? そもそも部品メーカーにすでに100機分も発注してるのに今更止まるわけない。wikipediaみたいなこと言うようだが独自の見解を書くならせめてそう注釈を入れてもらわんと。
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632 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 00:33:07 ID: J93bTLtg1D
>>630
あれ、そうなの?
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633 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 06:32:06 ID: ZNiPjM7v20
>>632
日本側はどういうつもりか分からんが、少なくともボーイングは単座前提で話をしてる
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634 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 09:56:17 ID: l2TOyncU7V
>>632
正直複座導入してくれないかなぁとは思うけどね。
そうすりゃEA-18Gだぜ、電子戦機もじゃないぜ、ワイルドウィーゼル化も出来るぜ、偵察ポッド導入すればRF-4E代わりにもなるしね。とかはひろがるんだけどね。

(何しろ、F-15用の偵察ポッド開発頓挫しちゃったからね)

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635 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 14:17:11 ID: HCDA0btENA
>>629
せいぜい数十機だし、更に次のF-Xまで当て込むとしても数十機
インド韓国等、他の非出資にも売り込みかけてる
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636 ななしのよっしん
2011/11/10(木) 20:34:02 ID: QGXULtG6Qg
>>634
だよなぁ、501飛行隊にグロウラーとかがひろがりんぐだよなぁ。
ファントムの後続なら複座にすればいいのにな。
それか単座ならネタファントムの二倍えるかw
理だけどww
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637 ななしのよっしん
2011/11/10(木) 23:18:04 ID: wgT2NQkTs+
EF-2000って日本改造する時に日本で改良した技術をBAE開しなきゃいけないの?。
ついでにEF-2000F-18Fを同時に導入するって出来ないの?。
そうすりゃ欧州F-Xも採用できる事をアピールできるし、アメリカの顔も立てられる。
個人的には隣の三カ+αが怪しいから四十機とは言わずにもっと増やして欲しい。
まぁ、政権が政権だから理かもしれんが。
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638 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 01:16:28 ID: QGXULtG6Qg
>>637

そもそもタイフーンを今から改造してたんじゃ結局F-4の退役に間に合わずに本末転倒じゃないか?
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639 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 01:54:50 ID: J93bTLtg1D
>>637
普通改造した箇所の情報提供を前提に改造許可が下りるんだと思うが。
4機種も運用するつもりか?
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640 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 07:38:37 ID: 0AWaldxAAK
>>637
マッコイ爺さんエリア88の整備兵が残念ながら日本には居ないので
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641 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 09:33:16 ID: ZNiPjM7v20
>>637
開する事自体は問題じゃない
というかライセンス生産じゃしくない
問題なのは不具合等によって改良せざるを得なくなる可
そして開した技術をそのまま取られる可
現時点でもレーダー周りが怪しく、AESAの技術が流出する恐れがある
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642 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 09:48:38 ID: l2TOyncU7V
意外とぽっかり抜けてんのが、三機種どれ選んだとして計算できる戦力化にどれだけ時間がかかるのか。っていう問題。

F-4をだましだまし使っている状況なんで出来るかぎりくに戦力化したい。
でも大体は機体操縦に習熟して、その機体のもつ特性に合わせた中機動を理解し、かつパイロットを育成して、部隊として運用していくまでに大体どれぐらいかかるのか。
論、本筋の機体導入だって一個飛行隊+αまでって初めてまともな運用が考えられる。

これは1、2年レベルの問題じゃない。5年とか10年かかってようやくまともな戦力ってことになるわけで。
じゃ、機体開発が順調に進んでいる機体でないと理ってことになる。オートリアがしびれ切らしてライノを選択したのにも理由がある。
じゃEF-2000(タイフーン)かというと、生憎と日本じゃAMRAAMは購入してないし(AAM-4があるし)、AIM-9Xもない(AAM-5があるから)。メーカーが言っている相互運用性ってのはあくまでNATO-アメリカ間であって、航空自衛隊-アメリカ間じゃない…ってのがあるなぁ。
色々問題ばかりが多いよね。
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643 642
2011/11/11(金) 09:51:27 ID: l2TOyncU7V
>>642
あれ、色々文章におかしいところが。

オートリアオーストラリア
相互運用性ってのはあくまでNATO-アメリカ間であって、航空自衛隊-アメリカ間じゃない → 相互運用性ってのはあくまでNATO-アメリカ間であって、航空自衛隊-NATO間じゃない。

に置き換えてください。すいません。
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644 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 10:07:20 ID: 0AWaldxAAK
>意外とぽっかり抜けてんのが、三機種どれ選んだとして計算できる戦力化にどれだけ時間がかかるのか。っていう問題。

タイフーンに戦力として導入するきなら途方のい時間がかかれそうだよな
将来の事を考えればAESA導入は必須だけど
AESA自体が完成してないから
AESA完成まで待ってから機体とアビオとAESAのフィティングさせる作業があるから
戦力化以前に機体を完成品にする作業が残ってるから下手すりゃF-35より遅れそうてのが・・・
魔改造に関しては少ない導入機種に改造する予算が貰えるかが疑問だし
これもフィティングに途方もい時間がかかるから駄だし
時間を考えるとスパホ以外ないか

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645 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 22:18:13 ID: wgT2NQkTs+
>>641
開する技術をとられる可性。


これって普通はとられない物なの?。
というか、特許とかでひっかかってアウトになるんじゃ・・・・。
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646 ななしのよっしん
2011/11/12(土) 00:04:31 ID: XUuIgpSg0f
>>645
アドーアエンジン末について
三菱F-1の記事を読んでくると良いよ
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647 ななしのよっしん
2011/11/12(土) 00:39:42 ID: W5ZqB/BuWQ
条約もいいとこだよね、アドーアの話は
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648 ななしのよっしん
2011/11/12(土) 01:22:17 ID: ZNiPjM7v20
>>645
取られて当たり前
というかそれを認め合うのがライセンス契約
ただEFは現時点で取られそうな技術が具体化してるのが問題。
特にAESAミサイル技術等の他へのアドバンテージたる技術の流出は痛い。
スパホは完成してるから必要に迫られて改良することはないし
F-35はそもそもライセンス生産じゃない。
それに同盟結んでるに流出するのと欧州の多籍組織に渡るのじゃ意味が違う。
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649 642
2011/11/12(土) 06:48:10 ID: l2TOyncU7V
一応契約しだいってこともあるので一概には言えない>技術流出

FSXのときはF-2Wikipediaにもあるように開発された新規のものは
日本のもの。という話で進んでいた。
まぁ、途中でひっくり返されちゃったんだけどね。あれ。

確かにAESAミサイル技術がヨーロッパに流れるのは考えたくない。回りまわって中国に行き着かれては落にならないし可性は高い。

…でもAESAAESAっていうけどどんなメリットあるの?と聞かれるとかなり説明が面倒なのでか3行で説明してくれないかと思うときがあるw

内での生産・開発力維持は確かに理解できるし、それは
やるべきだとはもうんたけど正直40機
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650 ななしのよっしん
2011/11/12(土) 08:57:29 ID: 0AWaldxAAK
http://obiekt.seesaa.net/article/123009807.htmlexit
・上下/左右方向の探知範囲が広い
・地上/水上標の高分解マッピングが可
・一で探知方向と出力を変更可(逆探のリスク低減)
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651 ななしのよっしん
2011/11/12(土) 10:25:36 ID: 0AWaldxAAK
F-15F-22の探知距離100㌔以上違う事やワスコー中将の発言を考えると
探知距離もかなりの差がつくらしい。
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652 ななしのよっしん
2011/11/12(土) 10:32:48 ID: nJgiBiMJqJ
AESAメリットの説明は難しいんじゃなくて長所ばっかりで説明し切れないんだろ
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653 ななしのよっしん
2011/11/12(土) 19:08:19 ID: QGXULtG6Qg
要するに機械式で数サイクルでしかレーダーの向きを変えられなかったのが電子式で一で向きを変えられるので様々な場所を時に探知できる上に機械的なノイズやら諸々も格段に少ないので従来レーダーより高精度かつ遠距離まで探知できる。

って大雑把にはこんな感じでOK?
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654 ななしのよっしん
2011/11/12(土) 23:46:39 ID: J93bTLtg1D
ところでAESAって何て読めば?
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655 642
2011/11/13(日) 08:43:45 ID: l2TOyncU7V
>>654
Wikipediaのほうに書いてあるように「エーイサ」と呼んでいたが、
はて、正直ASUSみたいな気分が時々するのは確か。(エーサス×アスース○)

>>650
>>653
ありがとう。
自分もそんな認識なんだけど、レーダーの原理から説明しないとアンテナ式とかフェイズド・アレイ方式へのメリットとかくどくど説明しないといけないので難儀かなぁと。

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656 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 06:08:02 ID: 0AWaldxAAK
F-Xの結論来に延びるらしいな、今の政党だと普天間思い出して嫌なが出てくるな・・・
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657 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 11:06:04 ID: J93bTLtg1D
>>656
ソースあります?
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658 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 11:35:37 ID: 0AWaldxAAK
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659 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 23:18:50 ID: J93bTLtg1D
>>658
微妙やな・・・。


ステルス機の生産技術提供へ=F35、日政府合意条件―ロッキー社長時事通信) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000144-jij-sociexit
政府合意の上でって理じゃね?
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660 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 23:38:30 ID: ZNiPjM7v20
>>659
ロッキードは相当切羽詰まってると見える
もし本当に実現すれば日本体制においてかなりの躍進になるが
機体価格が少々恐いな
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