31 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 20:51:34 ID: mtf2UyKs3t
ヨーロッパ戦線は、P-47P-51みたいな陸軍機が活躍してるから、ま、多少はね
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32 ななしのよっしん
2015/10/27(火) 23:40:57 ID: shlVAXC3Df
>>26
実際、F6F怖いけど、F4Uは速いだけで大したことないという評価が日本側からされてる

三式戦「飛燕」の米軍評価が一式戦」より悪いのと似た理由
同じ戦い方をする者同士なら単純なスペック較になるけれど、
違った戦い方をする組み合わせではそうもいかない
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33 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 21:40:16 ID: TS/SiiogwX
一撃離脱を底すればコルセア強いんやで。

そして戦果の大半が一撃離脱だから正統な評価をされない。ゼロ戦パイロットがコルセア撃するのは一撃離脱で仕留め損なって切り返していくときだから。
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34 ななしのよっしん
2015/12/09(水) 00:18:30 ID: shlVAXC3Df
戦果の大半が“一撃離脱”なのは全戦闘機に言えることで、コルセアが弱いわけでは決してない
でも、日本軍機との相性に限って言えばF6Fかな、と(側搭乗員含めて)なっちゃうみたいね
一撃入れた後、遠くに逃げて仕切りなおして……なんてことができる任務ばかりじゃないだろうし

戦後も急降下性を生かしてF6Fより長く使われたんだし、F4U自体は偉大だよ
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35 ななしのよっしん
2015/12/09(水) 00:24:39 ID: M4pjqOvjXy
ゼロ戦逃げるな戦え!」
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36 ななしのよっしん
2015/12/09(水) 22:01:47 ID: shlVAXC3Df
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37 ななしのよっしん
2015/12/12(土) 00:34:33 ID: TS/SiiogwX
F6Fにしたって定石は一撃離脱には違いないんやで。それをアメリカ海軍戦闘狂どもが面がって乗っかるからドッグファイトになるんや。

マニュアル通り格闘戦回避の方針が底されていた場合、スコアがもう少し伸びてたやもしれん。
それとも乱戦時の誤認が減ってむしろ減るかも?
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38 ななしのよっしん
2015/12/12(土) 14:24:00 ID: s+yt7j0p/W
F4Fはとろくて、F6Fは格闘戦にも対応する手ごわい相手ってのはよくにする評価だけど面荷重だけ見るとF4Fのが低いのよね。
多分だけど、F6F速度が高い分格闘戦に入ったとしても速度F4Fよりかは速度が乗った状態だろうから零戦の苦手な高速域の機動戦になるから、相対的に手ごわく見えたのかな
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39 ななしのよっしん
2015/12/12(土) 15:48:04 ID: TS/SiiogwX
F4F力だった頃は米軍パイロットが未熟、戦術も未発達だったから、というのもあるかと。
サッチウィーブと一撃離脱が習知されてからのF4Fは結構強敵だったという話も。
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40 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 05:19:55 ID: CtwvLSG1cH
「こんなやつとは二度と戦いたくない」という日本パイロット言が生々しかったです
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41 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 20:57:46 ID: 0eSQELq9s3
>>38
あれは1200力のエンジン重いF4Fの機体を浮かせるために揚力を稼いでるだけだから。
でかい空気抵抗の塊だし、重い機体は慣性の塊だから機動性では不利なんだよね・・・を小さくしてエンジンパワーで離陸距離と機動性を確保する設計が正しい(ただし強力なエンジンがあることが前提になるのでエンジン作れないゼロ戦みたいに軽量化するしかない)
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42 ナナーシ
2016/09/10(土) 09:48:42 ID: 8OwOSklItc
ヘルキャット(性悪女)といいスピットファイア(あばずれ女)といい、命名者は何か女にトラウマでもあるのか?w
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43 ななしのよっしん
2016/09/10(土) 18:11:16 ID: shlVAXC3Df
ヘルキャットの方は、単にグラマンの艦上戦闘機愛称にちなむものにしていく流れの一環で、女性には関係なかったかと
(なお、スピットファイアは、大病を患っていた設計者が癇癪持ちだったためとも言われているが、これも女生徒は関係ない)
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44 ななしのよっしん
2016/11/27(日) 19:20:47 ID: RraEvLyVEe
地獄は足が弱い以外はペーペーでもく乗りやすい。
ムスタングは性はいいけどジャジャベテラン向けってイメーズ持ってる。
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45 ななしのよっしん
2016/12/01(木) 03:17:06 ID: CtwvLSG1cH
後期になると一部の12.7ミリを20ミリに取り換えたバージョンも出てくるんで、WW2空母搭載戦闘機としては、弱点は非常に少なくなりますな
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46 ななしのよっしん
2017/12/12(火) 11:24:55 ID: OfokTR66mR
45年当時で一機$35,000てどん位なんですかね。
ドル価値が今の15倍程度という話だから一機あたり五千万円前後?
最新の戦闘機が数十億は下らないという事を考えると一機あたりの価格は100倍以上になったのか。
今五千万円っていったら何が作れるでしょうね、ドローンならこれくらいでいける?
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47 ななしのよっしん
2017/12/17(日) 22:13:56 ID: CtwvLSG1cH
>>46 2人乗り遊覧用小ヘリ
4000万ロビンソンR44)ですね
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48 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 20:43:25 ID: q4kfRdnBXv
ハセガワは古いしイタレリタミヤはキャノピーが合わない。
なんで1/72に恵まれないの
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49 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 13:43:10 ID: cd3JY6mRpg
社会科先生から聞いた先生親父さんの戦争体験

河原で遊んでたらF6Fが一機やってきて、やばい!と思って岩陰に隠れたら面に向かって機を撃ったんだと。どうやらまだ子供だった親父たちをからかいに来ただけだったらしく、『バカヤロー』と言って石を投げたらF6Fが引き返してきてまたに機を撃ったらしい。」
戦争っていつも殺伐としてるイメージだったからちょっと意外な話だった。
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50 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 03:27:39 ID: vD4yZD5bIH
>>49
白人同士のヨーロッパ戦線では、そういう話が日常茶飯事だったっぽいけど、異人種相手だと初めて聞いたな。かなり重な体験だと思う
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51 ななしのよっしん
2021/05/24(月) 05:02:56 ID: An1KdUvnVs
むしろよく速攻に殺さなかったよなと思う。戦争末期になると有色人種と言うのもあって日本人抵抗女子供関係なく殺せって考えが広がってたのにな。子供を撃ち殺してゲラゲラ笑う兵も多かったらしいし。

狙ったつもりがたまたま当たらなかったのかそれとも殺すのにする心があったのか…
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52 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 20:49:58 ID: tM9hfRTdjn
民間人を撃ち殺すような輩でも
流石子供だとわかっている人間は撃ちたくなかったんだろう
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53 ななしのよっしん
2021/09/07(火) 02:04:52 ID: x5IZz2kTTO
>>49
作り話じゃないの
襲受けてる最中にで遊ぶ(事前警報や防壕がいような過疎地に艦上機が降りてくる?)
F6Fの武装は重機関銃に撃ち込んだら面と石での破砕が非常に危険で気に石投げてるような場合じゃない
・そもそも大柄なF6F子供を認識できるほど低低高度まで降りたら墜落の危険がある

あと>>51も与太話
一部で発生した猟奇事件を主語大きくして全体での行いみたいに言ってる
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54 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 19:25:05 ID: YLOxT00zgG
前から気になってたんだけど、これって面荷重高い方なんだよな? どういう要素があってゼロ戦に格闘戦でついてこれるんだ?
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55 ななしのよっしん
2021/11/27(土) 21:30:32 ID: vD4yZD5bIH
>>54
速度差のせいでまともにドッグファイトするのがそもそも難しい。そういう相手は低に追い込んで理やり格闘戦を仕掛けるのがセオリーだったのだけど、F6Fは上昇率で互以上なのでこれが出来なかったのね
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56 55
2021/11/27(土) 21:39:34 ID: vD4yZD5bIH
あと、零戦は高速域での利きが悪くなる(そしてそれがアクタン・ゼロの件で米軍内に広く知れ渡った)という要因もある
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57 ななしのよっしん
2021/12/11(土) 16:26:07 ID: x5IZz2kTTO
格闘戦でついてこれた話は戦争後半の出来事だから純に技量に差があったで説明付くと思う
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58 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 07:00:01 ID: n0WsIEr/4S
343が相手したF6Fパイロットの腕も度胸も上がって積極的に格闘戦挑むこともあったらしいがゼロ戦と思ってしかけたんだろうか
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59 ななしのよっしん
2023/06/10(土) 10:20:45 ID: OyntOykemO
面荷重の小ささが直接的にするのは旋回「半径」だ
中戦で実際に重要なのは旋回「率」の方
面荷重が全てなら、グライダーみたいなバカでかいでひらひら飛んでりゃ勝てることになっちまうだろ

多少大回りでも速度が大きければ、その分素く回頭できて格闘戦で優位に立てるわけよ
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60 ななしのよっしん
2025/02/11(火) 15:44:47 ID: kSq3Wuh3Y3
2千力級とは思えない低速だし冗長性ではない本当の設計の駄は多いわ相手の日本軍が同じ2千力級を満足な数と量で投入できなかったから活躍できたわけだけど必要なときにあったという最重要ポイントは抑えてあるんでそこで合格
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