2971 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 14:26:46 ID: CoZh1Bh1TA
>>2970
致命的に間違えてると思う。
脚本家が同じなら主人公にしようと大差が
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2972 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 14:30:50 ID: Cx7WKsc6Ay
ジャンヌ恋愛要素は必要だったのか?依り代どうこうじゃなく作中にぶっこんだ意味がわからん
ルーラーっていう中立性がめられる役職であからさまに依怙贔屓するからこんな批判されたんじゃないの?
恋愛要素入れるにしても普通セイバーで参戦、最初からジークマスターとかにしてればここまで酷くかれなかったんでは
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2973 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 16:54:15 ID: pG4patJyPm
ルーラーにめられるのは呼ばれた原因を解決する事だけで中立性なんてめられてないし
贔屓々もジークを安全な場所で保護せず令呪渡して戦わせてる矛盾シェイクスピアに突っ込まれてるんだが何も理解してないのな
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2974 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 16:56:34 ID: n4i1iExmz7
ジャンヌよりカルナの方がよっぽど聖人してね?
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2975 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 17:06:53 ID: CFXsSOj60z
施しの英雄だからな
虐殺聖女よりまともなのは言うまでもない
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2977 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 17:37:10 ID: AApzuhv9cR
ルーラーは監役なんだから中立に居なきゃ駄だろ
中立められてないは草生える
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2978 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 17:39:22 ID: CoZh1Bh1TA
>>2976
裁定者のルーラーがルール違反して暴走してるから抑止力としてルーラーが呼ばれた。
中盤で本当は天草倒す為って言われてたやん
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2979 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 17:43:00 ID: pG4patJyPm
>>2976
それはジャンヌ個人の方針なだけ
ルーラーのクラスについて調べて来ると良いよ
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2980 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 17:57:29 ID: ndMTl+hqnh
>>2972
何人もに扱う鉄血聖女ジャンヌに落ちるってテーマ自体は悪くないと思うけどね。
聖杯大戦という組みの中でやるには尺が足りなすぎたね。色んな意味で。
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2981 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 18:05:43 ID: OnulSYQsXp
>>2944
嫌なら観るのやめろ。最後まで観たら文句言うなってのは都合良すぎじゃない?
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2982 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 18:24:31 ID: sAI33F/Jgt
ルーラクラスについてはAPO作中の地の文でとか書かれてるんだけどな
あくまで仕事も調であって聖杯戦争イレギュラー排除だけすればなんでもいいってわけじゃない(イレギュラー排除と言うならジークアウトになる)

七騎対七騎という聖杯大戦をどうするか、天草をどうするか、それはルーラーであるジャンヌの裁量に任されていることではあるが、
同時にそれがルーラーとしてどうかの責任も負うからこその自由である
原作だとルーラーとしてどうなのかジャンヌ自身悩む場面も結構あるし、読者からもルーラーって曖昧すぎて何が駄で何が許されてるのかよくわかんねぇと言われてし、
エクステラマテリアルでは「信じて送り出したルーラーがまた勝手な行動を取り出した」「またもジャンヌ好き勝手やり過ぎ問題」とネタにされることに。
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2983 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 20:41:36 ID: MmCmlse2/3
まずルーラクラスという存在自体いるかって話でもあるからなぁ
今回は天草っていう別のルーラーがいてそれが聖杯使おうとしてるというイレギュラーがあったから、ある面で存在意義があったけど

規定通りの大戦になった場合、ルーラーが必要な場面ってあるのかって疑問がずっとあるんだよね
この辺も作者全な技量不足だろうけど
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2984 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:07:07 ID: ndMTl+hqnh
聖杯大戦自体が通常の規定の聖杯戦争から逸脱した形式だしなあ。実際にルーラーの裁定が必要な場面があるかどうかはさておき、召喚条件は最低限満たしてるって感じじゃないの。
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2985 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:43:58 ID: Cx7WKsc6Ay
尺が足りないって評価と中弛みするって評価両方あるのがある意味凄い
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2986 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:54:13 ID: ndMTl+hqnh
まあ絶対に両立しない評価ってわけでもないし。
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2987 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 23:02:32 ID: T8pyejDUDM
やっぱりすまないさん自決が唐突過ぎた
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2988 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 01:41:10 ID: CFXsSOj60z
>>2982
ここまで自分の仕事放棄の勝手行動描写ばかりだと
生前すら啓のとおりに行動してたか怪しくなってジャンヌ根本すら疑わないといけなくなってくるよな・・・
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2989 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 01:44:14 ID: eYsiPa0Owg
>>2983
規定通りの聖杯大戦にするためのルーラーということだろう。

別に天草に限らずとも、7騎がスクラム組めば世界がヤバくなることはいくらでもできる。これに抗しうる第三勢力がいないと秩序はあっという間に崩壊するよ。
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2990 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 01:49:33 ID: ndMTl+hqnh
>>2987
聖杯大戦最強の一であるジークフリートが一番に、それも自決で脱落ってのは意外性としては凄いんだけど、掘り下げが足らんせいで唐突感も凄いのがね。
しかも、ジークを助けるのも元はと言えばアストルフォに言われたからであって、純に自分発信の願いではいってのがまたジークフリートの願いと微妙にずれててアレなんだよな。
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2991 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 01:55:21 ID: m87tUCeyxG
単にオンラインゲーのための設定をそのまま持ってきてうまくSNの設定に組み込もうとしただけじゃないかね>ルーラ
正直になったジャンヌを出したいがためのものというか
>>2979
>ルーラーのクラスについて調べて来ると良いよ
前にもルーラーに性・中立性は必要ないって言ってた人は情報ソースがまさかのTYPE-MOON wikiだったなあ
>>2981
最後まで見てないならそれこそエアプ適当な発言するなってなるだけだよな…
最後まで見た人も批判できないならもう批判できなくなる信者にとって理想の状況だね
>>2985
邪魔な部分が多くて必要な部分が少ないんだからその二つの両立はある意味というより当然の評価だと思う
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2992 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 06:19:27 ID: k4f7FUtPsS
ラノベに言うなら
ホムンクルス無双聖女オカマに惚れられた」ってな感じ
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2993 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 19:03:04 ID: Pj5TkuSB1N
>>2981
>>2991
つまらないって言いながらアニメ見続ける意味あるのかって言ってるるのに何で嫌なら見るな批判するなって言ってるにとるのかなぁ。何か信者が暴れてるみたいに思われるのもアレだから否定しておくけど、そんなに書き方悪かったかな。


Apoってやっぱり各チームの掘り下げが少ないのが難点だと思うな。ジークフリートジャンヌの件ももう少し説得力を持たせられれば批判少なかったと思う。7騎で戦うzeroフラグメンツでも5巻使ってるし、倍の14騎+ルーラーを5巻で描き切るのもな話だけどね。
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2995 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 20:13:18 ID: c6lEKqtRU9
>>2990
いやアレは自分発信の願いやろ
アストルフォに言われたからというよりアストルフォの発言でそもそもの自分の本当の願いに気づいたみたいなそういう流れ
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2996 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 21:11:33 ID: MmCmlse2/3
>>2993
始まった当初は4巻で収める気だったんだから驚きよな
巻数定は東出が決めたのか否かはわからないけど、それを定あるいは了承した上も馬鹿だったってことだよね
アポ小説が出てた当初って、それより前にFate系列の小説とか参考になるもんなかったんかね
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2997 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 21:18:59 ID: 4ZTBxzj2Xg
「つまんないけど最後まで見ないと批判できないから、全部見たうえで駄作と思う」これは良い
けどそこから「このクソアニメを面い思ってる信者クソ」という風になるのがわかんない

あとアニメ前から批判意見があったというのは確かだがな、その批判意見が行き過ぎてただの作者への誹謗中傷に変わったせいで多方面からも苦言されたって流れも知ってるのか?知ってて繰り返してるんだとしたらもうアンチ以前に人間性の問題だよもう

批判はもちろん良い。けどその意見を書き込む前にそれが作品に対する批判を越えてないか一度確認してくれ
もちろん信者側にも言えることだけど、感想をいう事と誹謗中傷することは違うから
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2998 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 22:02:03 ID: Cx7WKsc6Ay
stay nightzeroですら賛否割れて強アンチが沸くんだから
この出来だったらアンチ大量出現は仕方ないと思うわ
聖杯大戦というアイデア自体はわりと評価されてる感じはする
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2999 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 22:04:57 ID: gpgOm6ynN2
出来に関してはどんぐりの背比べだからなぁ
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