ニコニコ大百科

>>3060
snのラスエピもそうだが何で蛇足をつけてしまうんだろうね？
まぁsnの方は士郎やセイバーが過酷な運命の果てに再開した感あったから一応カタルシスは感じたけど、アポはそもそもジークとジャンヌの別れに何の感慨も湧かなかったからなぁ

>>3059
別に実装されないとは一言もいってないのが読めない人？
どう実装してくるのかがわからないとしか言ってないよ？
大丈夫？聞きかじりの解析ネタ振りかざして人を安心させる前に深呼吸して日本語の勉強して？

>>3046
そもそも愛歌を考えたのきのこなんですが…

削除しました

>>3053
ジークとぐだが類似してるとは思わんな
ぐだの場合一番最初に人理焼却でぐだしかやる人がいないって追い詰められてる背景から英霊が力を貸すのはわかるんだけど
ジークの場合ジークに英霊が肩入れする説得力が無い、作者が英霊をジークの為に付属パーツにしかして描写していない
現に良く批判されるのもこの部分だし一番重要な部分を描写できていないからapoは英霊の力を借りたんじゃなく踏み台にしているようにしか見えない

>>3063
でも実際に描写したのは桜井じゃん
きのこが元々そういう設定をした可能性もあるけど

>>3053
どちらかというとマシュの方が近いと思う
単純に設定が似ているのもあるけど、多くの人の価値観に触れ、力を借りる『成長物語』に限ってみるとぐだよりマシュの方が適役じゃないかな
ジークの問題は期待されていたジークフリートが即退場な上にフランも偶々という「ジークを主役にするための物語の都合」に見えることと、成長物語なのに聖杯大戦の期間が短すぎて成長しようがないこと
だからまあマシュがそうだったようにFGOの方がまだ活躍できそうではある(逆に言えばジークはアポクリファに適してない)
>>3066
愛歌はプロトの時点で元からチートラスボスキャラだったよ

>>3067
フラグメンツ出る前は、死んでたけど復活して聖杯戦争で暗躍する程度の設定だったような？
そして俺が言いたかったのは鯖を踏み台にしてるように(俺には)見える愛歌と比較してもジークは酷いということで

愛歌は悪役の立場として活躍しているだけであって最後は死ぬけど
ジークに至っては英霊そのものをパクリ主人公気取りで俺ツエーとは違うんですよ

あんまりここでやる話題ではないけど愛歌はフラグメンツ出る前の冊子段階から父親に根源なんて生まれた時から繋がってると告げてビーストの触手操って殺したり
現代では６騎の黒化英霊従えてたり普通にヤベーことになってたからな
その分倒されるべきボスとしての役割も明確だけど

ジークはなー
原作だと天草の願いをジークも相当な割合で肯定してて（というかジークの判断で人類を信じられるほど人生経験がない）、最後の行動はジャンヌとアストルフォが人類を信じてるのが全てとジーク本人が言っちゃうほど個人的な欲求が明確だったんだがなー
天草の願いは人類にとって福音だけど、それを人類にとって価値がなくなるまで奪い去る邪悪にジークは成るって流れだったんだが
アニメだと天草の願いに大聖杯までケチつけだすわ、ジークは可能性の大小と誰かの努力を踏みにじりたくない（ｷﾘｯ）とか言って天草の努力を踏みにじるわ酷い

しかも作者がTwitterで天草は第三魔法を与えられてもジャンヌや大聖杯が危惧したようなことにはならないと信じてるとか、
重要なのは何が正しいかは誰にもわからないことで大聖杯にも結果はわからないと言ったり（アニメジークは天草のことも起きることも勘違いしたままやらかしたことに）迷走感が強まったとしか思えん。

結局、作者の所為だな
アニメの制作にあいつの名前が出てきたら、即視聴断念するわ
てゆーか、円盤が6700枚しか売れてないならタイプムーンから追放されかねない実績だろ
FGOでさえ1万枚超えているのにな

恋愛は余計だったという話をよく聞くけど、通常の聖杯戦争ならともかく聖杯大戦という舞台そのものに恋愛が合わなかったんだと思う
陣営に分かれて仲間と協力して戦わなければならないのに恋愛という一対一の関係をつくるのはまずい、共に戦う仲間を放ってヒロインとだけ話をする主人公とかそりゃあ印象悪いよ
人生相談ならケイローン先生に、人間視点から人類救済をどう思うかをマスター達に聞くとかしてもっと交流すべきだったと思う

天草も敵だろうが全てを必ず救います、でも邪魔する連中は潰します（救わない）と矛盾したこと言ってるのは同じだが…そもそもFateって矛盾が肝だし、形としてはどっちが正しいではなく対等にしたいんなら問題ないと思うが。

人類の判断なんて結局何千年人生経験あろうが（※個人の意見です）になるし、世界を救うために小数の犠牲を強いる面、努力を潰す人間の努力潰すという部分は、作中で結局どっちも突かれてないし（というか未来を信じながら、未来を奪う敵の未来を奪うなんて善玉主人公サイドがいつもやってる事で、さして突っつくことじゃない気がするが…）。

ぶっちゃけアニメで天草の救済の欠陥描いて、ジーク側に正当な理屈を与えたり、ゴルドが一方的に悪いみたいな形だった小説と違ってジークフリートも身勝手な感じになったのは、バランス取った結果だと思うんだがな。

全体vs個じゃなくて、対等の方を意識したというか、描写の仕方はともかく、理屈は理解できる。

すまないさんが消滅した時はアニメでもゴルドおじさんが全面的に悪いみたいな評価だったような？

>>3073
原作に無い矛盾増やされるのって好きじゃないんだよね
アニメ天草の悪役ムーブといい陳腐化してるだけにしか見えないし
あとゴルドジークフリートはトゥールがゴルドだけのせいじゃないってフォローするの改変されて無くなったから作中ではむしろゴルド悪いのまま進んだんじゃないかな
ジークフリートのゴルドへの謝罪もアストルフォが握りつぶしたし

＞ジークが最後に、人類のために振る舞ったのは当然ながら人類のためではない。そもそも、ジークは人類を信じ切れるほどに干渉した経験が存在しないのだ。
＞ただ、ジャンヌ・ダルクが未来を勝ち取るために命を懸けた。それを見て、「彼女の力になりたい」と願ったからこその、大変に個人的な欲求である。

アポマテ読み返して思ったけど設定や性格面でのアニメとの差が酷いなぁ（デザイン面ではかなり寄せてるけど）
これ今後どっちが正しいことになるんだろう
最新設定が正しいと開き直るパターンかな？

>現在の魔法は全部で五つ。その中の三番目———アインツベルンが二千年の間、追い求めているものが第三魔法「天の杯」である。魂を物質化させることによる、擬似的なものではない真の不老不死。
>実現すれば、間違いなく人類救済となるだろう確かな奇跡。ジークはこれを実現できる可能性を奪い去っていったのだから、紛れもない邪悪である。

ジークは実装されても礼装が限界だろ。劣化フランだし、カップリング問題あるし。

カップリング問題とかEXTRA周りに比べたらへーきへーき
菌糸類が自己欲求満たしたいが為にネロの設定捻じ曲げてるんですし、今更ジークとジャンヌで荒れても大して気にしませんって

ぐだに全部恋愛矢印向いてなきゃやだやだ、っていう層は知りませんけど

削除しました

作者の頭の中ならまだしも、世に一つの作品として出しといてソレは無いだろ

権利持ってる所がやりたいことやってるだけなのを別に違法行為でもねえのにグダグタ言うのは見苦しいとしか言えないんだけど

連投ですまんがスレチだなやめやめ
荒らしみたいな事してすいません

ネロと玉藻に関してはfgoから入ってエクストラ未プレイ層がごねた影響があるからきのこのせいとは一概に言えないだろ。

(この流れ、またプレ規制入りそうですね)

こういう〝提供している側に黙って従え〟って言う人って作品にもキャラクターにも大して思い入れがないんでしょうね
APOに関しても何故ジークが批判を受けるかって言われると感情移入がしにくい、主人公として物語を牽引するどころか逆に混乱させる要素になっている事が原因なのに

最初にエクストラの話題出した人が言うのか

>>3085
プレ規制云々に関してはジークのFGO実装云々についての流れに対してです
もしエクストラ周りについての流れだと誤認させてしまったなら申し訳ないのですが

>>3083
あぁ…それは確かに有り得ますね
一概に菌糸類のせいとは言えないのは確かに…軽率なコメを打ってしまったことについては反省します

削除しました

>>3079
あのさ、作者が一から考えた作品なら文句は言えないけど
スピンオフは別でしょ、平行世界にしてもルーラーのキャラ崩壊、ジーク無双されたら逆ギレしない方がオカシイだろ
あの黒歴史の小説が世に出る前にプロットを誰かに読んで欲しいね

仮にジーク実装するとして、イリヤ達を準えるにしても鯖に相当する実力や関係性が入るわけだろ。
ジークフリートのジークにしろフランケン(ジーク)にしろあの物語が前提になる訳で、そうなるとジーク視点でアストルフォとジャンヌがNTR常態な訳で・・・・やっべ薄い本が厚くなる。むしろアリだなっ

削除しました