ニコニコ大百科

Fateの原典は虚淵なのにそれをわかってない型月信者が多すぎる
ちゃんとZERO読もうよ、Zeroの後日譚のSNの設定なんかどうでもいいのに

>>9299
あー早速…
うん、確かに型月厨の所業は酷いものだよな
ただなここで留意して欲しいのは、「型月好きの全てがそうではない」ということ。zeroファンの全てがzero厨ではないように、snファンの全てが型月厨なワケがない
今のzero叩きがzero厨憎しで暴走してしまっているように、型月厨の所業が酷かったからと型月好き・sn好きの人を「されても当然」と叩いたり、今snの掲示板でやっているように「型月好きはこうだ」と無為な悪意の伝染をして良いわけがない
型月厨の所業を知ること自体は悪く無いとは思う。それを知ることで、こうはなるまいと我が身を振り返る反省の材料になるなら
ただそれによって偏見を持って純粋に作品やファン同士の交流を楽しめなくなったりはしないで欲しいなあ

つーか型月厨全盛とか何年前だ？その時代の人で今も残ってる人ってどれくらい居るんだろうなあ。多くが家庭持って一線退いてそうだけど…
特にニコニコは全体の年齢層若いしな

おい　対立煽りはもう他にいったんじゃないんですか～普通に上に入るんだが

正直純粋なzeroファンに配慮しろって実質泣き寝入りしろ言ってるようなもんなんだよな　純粋なzeroファンって人も放置せずになんとかしようとしてくださいよ(´；ω；`)

正直今の状況だと真のzero厨、zeroアンチか対立煽りなのかって区別つかないんだよな…（上くらい分かりやすいのはレア種）
ニコニコの様な匿名なところでそれやりはじめるとキリがないというか、マトモに対応している方が磨り減るだけだから
基本スルー、NG、酷いようなら通報するのが一番かと。荒しが出てくるのは有名税みたいなもんだよ…
話が通じそうなら止めもするけどさ

まあスルー以外の対処方法があるならそれを提示してくれって感じだ
どうにかしてくれと言うからには案くらいないとな
あとよく自浄作用だの連帯責任だの言い出すやつがいるが
別に組織に属して互いに顔知っているとかそういうんじゃないんで困るだけです

なんだ、こっちも荒れてるのか…管理大変ですなあ、お疲れ様です
荒れているのは、全部汚染された聖杯のせいだから。

ところで、ふと分からないことがあるんだが、切嗣がケイネス先生をやっちゃったとき、なんか皮肉っぽい言動が目に付いたんだよね。「僕には、な」とか「悪いがそれはできない契約だ」とか。別に相手は策略にはまって死にかかっているんだから、わざわざ言わんでもええやん、っていう台詞をあえて口に出している。

切嗣って無駄なことはしない主義だと思ってたから、そういう台詞は言わずに黙殺して、事務的に相手を殺すのかなあって思ってたのと、口に出したところで、嫁とセイバーに外道っぷりを露呈させるだけなのは明白なのに、わざわざ口に出して伝えたって事にちょっと驚いた。それ以上に思うところでもあったんだろうか。

ただ、元来は衛宮士郎的な発想の人間のはずだし、実際やらないが、心の底ではケイネスも他のみんなも命は取らない上で聖杯を奪取して人類救済できれば理想と判断してそうに思えるのだけど、そう考えると、ケイネスはただの業務上の障害なわけで、少なくとも私怨があるとは考えにくいんだよね。
彼なりの正義のための殺人というか、宿願のための貴い犠牲というか、目的のために邪魔だったので冷静に排除しましたっていう感じで。

死に体の相手が何か言ってたから単純に返事したって考えてもいいんだけど、「僕には、な」は完全に自分から言いにいってる台詞だし、口にして相手がちょっとでも何か感づいたら切嗣には良いことなんて一つもないし。

うーむ、上記の通りで明白な根拠何もないんだけど、どうも気になるんだよね。
考えすぎだよ、と言われても納得するんだが、このあたりの切嗣の心情とかを考察した記事とか内容とかって、どっかにないのかなあ？

>>9307
これは、おそらくだけども彼の生い立ちから魔術師そのものに対する私怨があるのかもしれん。
ケイネスは魔術師らしい魔術師だからそういうとこが無意識のうちに出たのかもね。
魔術師狩りになった理由が理由だしなー。

>>9299
「zero叩き」してる人と「zero厨叩き」してる人と「(記事にあるような)型月厨」って微妙に違う勢力だと思うけど。

※9301
Zeroの小説なんて全然売れてないんだから読んでる奴少ないぞ
竿や禁書みたいな人気ラノベアニメの原作はオリコン上位に必ず食い込んでるのに、Zeroは放送年ですらオリコンのTOP10にすら文庫版が入れてないんだから
価値があるのは映像美だけだって信者が認めてるようなものｗ

>>9295
元々はSN知ってる人(SNを中心に考える人)向けの作品だったからな。あの時は気に入らない人はお互いそれなり住み分け出来てたんだが
影響力の大きいアニメ媒体での拡散と虚淵のネームバリューが大きくなっていたのも相まって
ウェイトが完全にひっくり返ってしまってる人が多く出てきてしまった

SNとZeroの矛盾動画も見てて思ったが再び対立にガソリンが投下されたような感じになってるな
Zeroアニメ時の前例見るにSNアニメ放映中は確実、放映後もしばらくはこの感じなんだろうなぁ…

でも新アニメは矛盾点が出来ないように留意してると思う
今週の前回の聖杯戦争の話うまい具合にカットしてzero準拠で解釈できるようにしてたし

zero嫌いじゃないです(小声)

>>9303
たしか東方がはやる前ぐらいだろうからだいぶ前だね
>>9311
あの動画で「セイバーが馬鹿なの当たり前だろ」みたいなコメが山のようにあったのを見てこれは根が深いなと思った

完全に水掛け論だからどう足掻いたって沈静化しないことが厄介だよなぁ
士郎とアーチャーと無銘が存在する以上、元から"同じ流れで違う結果"がありうる話だと思うんだけど…

>>9315
そうなんだけどさ、zeroは矛盾があるから駄作！とかsnをzero準拠にしろ！とか言い出す奴がいるからめんどくさいことになる。
ちょっとした質問や悪意のない発言にも過剰反応するsnファンも悪いけど、zeroファンも矛盾を許容してほしい。別にsnとつながらないからって駄作になるわけじゃないんだし、パラレルだって言ったからって悪口だと即断しないでくれ。zeroを許容しようとして言ってる人だっていると思うんだよ……。

>>9302の意見には全面的に同意する。
自分の書き方が悪かったよ、ちょっと感情的になって余計な一文を書いてしまった非は謝らせてもらう。すまん。
暗黒面に落ちないよう勤めるよ

それにしてもZeroアニメの時から長文で「Zeroは公式二次創作でスピンオフ」「後発の作品でsnが先」ってこと
もんのすごく書かれまくってたのにUBWの動画に現れるZeroの続編～とかZeroとの矛盾が～って言ってる層はなんなんだろうな

>>9317
ゆとり世代の特徴の一部
「これはこうだから、絶対にこうじゃないとダメ、それ以外は認めない」って思考停止する

まあ、zeroの続編とも、原作準拠ともとれるように物凄くうまい具合に暈かしてるufotable（きのこさん監修付き）のUBWは正直うまくまとめてて今のところ問題ないかな
ただ、イリヤに関しての扱いがどうなってるのか、だけは気になる

>>9317
二次創作って単語は暗に「非公式」というニュアンスを含んでるから、
公式二次創作なんて書いたら公式が許可出したアンソロジーコミックみたいなのをイメージさせる表現になる
「Zeroはアンソロと同じ」なんてあちこちで言いまくってるのも同然なのに、納得してもらえると思ってたのか

>>9316
ここが矛盾点だ！とか言ってる動画が最近上がってたけど、殆ど全部がコメントで解消されてるという強烈なオチがついてる
特にウケたのがこの辺

SNの召喚陣とアイリが描いた魔法陣のデザインが違う矛盾
→そもそもZeroの小説とアニメで魔法陣のデザインが変わってる。小説の方だとSN準拠と思われる書き方
　動画製作者はこのことを全く知らなかった様子

Zeroだと騎士道馬鹿。生前やSNと違う矛盾
→Zeroでも、後にSNランサーから卑怯呼ばわりされる風王結界を最初から使いっぱなし
→そもそもZeroでは敵をおびき出す戦術なんだから奇襲とかやりようがない
→カリバーンの設定を証拠として出しているが、騎士道に反する戦いをして折れたということは、
　むしろその戦いより前の戦いでは折れなかった＝騎士道に反した戦いをしていなかったという証拠じゃね？
　（コメントにはなかったが、カリバーン使ってた期間の方が長い設定なので、治世の大半では騎士道に則った戦いをし続けていたことになる）

そもそもあの動画矛盾あるけど深く考えずに楽しんでねって動画なんだし、紹介した矛盾が矛盾じゃなかろうとどうでもいいと思うんだけど。

>>9321
それはないわ
矛盾を紹介する動画で「矛盾かどうか関係ない」とかそれこそ矛盾だ

どうせならちゃんとした矛盾が知りたいよな
設定至上主義のSN側も間違った設定広められるのは嫌だろうし

>>9322
「こういう矛盾とこういう矛盾があるよ、でも深く考えずに楽しんでね。え？ それは矛盾じゃない？ ならそれで別に良いんじゃない。」

俺としてはこういうことを言いたかったんだが、まぁ動画作った訳じゃないしこれ以上俺がいうことはないけど。

でも、ZeroとSNのセイバーの性格の違いは公式が認めてることじゃん。確かに解釈によってはなんとかなるだろうけど、それだってファンの勝手な解釈なわけだし。俺は一応動画で紹介されてた解釈で一応納得してるけど。

>>9323
そういうのがないのに矛盾だ矛盾だとだけ騒ぐ連中が少なくないのがなぁ

>>9324
>というか続編だよ、と言って
>「じゃあここのここはどうなってるの？」
>と矛盾点を指摘されたら多分答えようがないので、パラレルです、という以外ありません。
>お手上げです

これが動画制作者のスタンス
あまりに動画内容が酷かったからって、こういう場での印象操作は良くない

矛盾がないみたいな言い方は無理があるわ

>>9325
ん？ すまん、印象操作ってどういう意味だ？ 俺はあの動画内容に特に不満はないし、俺の発言が印象操作に繋がるとも思えないんだが。

セイバーばかり上がるけど言峰あたりもかなり多いと思うぞ
セイバーみたいにボロクソに叩かれることないからあまり目立たないけど

矛盾というか、言峰関連は気になること正直多いなぁ。特に幼少期には自分の歪みに気づいてたハズなのに、気づいてないことになってたとことか。

いや、ゼロマテで自分を内省するにあたり記憶がおかしくなってるとか書かれてたけど、無理矢理記憶が変わってる設定にするくらいなら矛盾の方がまだ良かったんじゃとは思う。

>>9327
実際と全く違うことを挙げて「こういう動画だよ」なんて言うのは、その動画に対する印象を歪める印象操作だろ