ニコニコ大百科

イスカンダルはなんで「アレキサンダー」じゃなくて
敵側の呼び名になったんだ？

確かステイナイトの時点で既にイスカンダルと呼ばれてたよな

>>9240
五次の方がステータス高い連中が多いからじゃないか。

ランサーはケルト最強
キャスターは神代の魔女　バーサーカーはヘラクレスにアサシンは魔法クラスの剣技使ってセイバーとも互角
ライダーも幻想種＆魔眼持ちの女神だし
アーチャーは格は劣るけどAUOには勝ちを拾える可能性アリ。

原典だけあって、これでもかという程最強キャラを集めてきてるよね。

槍が微妙すぎるしヘラクレスが強すぎるし

五次鯖が強すぎるからだろうな
征服王だって確かにカッコイイよかったけど、冷静に考えたら臣下は宝具使えないから近寄ってる間に対軍宝具で消し飛ぶ可能性大だし

>>9240
SNをプレイした人やゼロマテ・ビジュアルガイドの解説(セイバー対ディルの補足とか狂化しないとあそこまでランスは戦えないとか)を見たり、
各所で行われている考察に参加した人が増えたんだろう
都度行われていた原作設定を用いての「いや5次の方が強いよ」って指摘もZeroアニメ放映中は焼け石に水だったしな
とにかくZeroアニメの熱が落ち着いたってのが一番大きいかと

SNはあくまで史郎とセイバーの物語で他の鯖はやられ役、引き立て役ってのもあるかな
ZEROは鯖毎にメインになる見せ場を作っていたから個々の鯖も底の知れない強さを演出していたと思う

>>9246
そうかな？むしろ逆じゃないか？意見を求めた自分が言うのもなんだが、４次>5次の評価が聞かれなくなったのは、4次勢が後半あまり活躍出来なかったからなのかもとか思ってたりもしたんだよね。
ライダーのかませになったアサシン、片手セイバーと互角だったディル、戦意喪失したセイバーを倒し切れなかったランス等々……。イスカンダルも王の軍勢がギルはともかく、大海魔にも打ち負けちゃったからね。
5次勢はルートが分かれてるってのもあるけど、どのサーヴァントに必ず見せ場があったし、宝具の能力が何それ反則って感じのが多かったし。特にバーサーカーの絶望感は異常だった……。

というか型月設定にこだわる奴じゃなければ、キャラ相互の強さ関係とかどうでもいいっしょ。面白いか面白くないかの方がよっぽど重要。
そしてキャラの設定上の強さと作品の面白さは関係ない。

特にアニメzeroは切嗣の話にフィーチャリングして描いてたから、視聴者も自然と切嗣主体に話を追ってただけかと。

4次はマスター勢が強くて、5次はサーヴァント勢が相対的に強い印象。
切嗣の起源弾防げるマスターは5次にはいないだろうし(神父除く)

それにしても、改めて万能()の願望器の使えなさね。
仮に世界平和よりもっと簡単な願い事だとしても、恐らく

「切嗣、貴方の望みは何？」
「腹が空いた。饅頭百個食べたい」
「そう。でもね、切嗣…貴方、お饅頭の作り方知らないでしょう。貴方の知らない方法で、願いを叶えることは出来ないのよ」
「…ならば問おう。聖杯、お前は僕の望みをどう叶える？」
「簡単よ。近所のお饅頭屋さんから強奪してくるの。ついでに店主も殺してね」
「ふざけるな、ふざけるな、馬鹿野郎ぉぉぉぉ！！」
「何でさ」

って感じになりそうな予感

>>9249
これも全部アンリ・マユってやつの仕業なんだ！

>>9246
お前SN原作やってないだろ。士郎の字も違うし。
セイバーは士郎とのパス不足のせいもあるけど序盤から苦労してるし、ルートによっては敵に負けてしまう場合もあるのに。

実際BADで死にまくるし、敵鯖クッソ強いし、ちゃんとエンディングまでいけたのマジ奇跡と思うぞ。

3次でアインツベルンがアベンジャー召還しなかったら4次はどうなってたんだろう

>>9252
少なくとも旦那が召喚されないのだけは確実

汚染されてない冬木聖杯使ってるアポクリファは割りと
まともな英霊多いしね。ジャックちゃんは・・・まぁ媒体もあったし。

マスターの強さなんて黒桜と宝石剣凛を投入するだけで終わる話

マスターも５次の方が強いんじゃないかな
５次のマスターはどのマスターも人間離れしてるし（ワカメは除く）

潜在能力なら５次（言わずもがな）、マスター適性としても５次（主に桜とイリヤ）
でもって魔術師や指揮官としての能力を含む戦力としては４次じゃね
５次組は伸び代に勝るけどそれを十全に発揮するのが困難で
４次組は歳食ってる分、そういう伸び代を目一杯まで発揮出来てるイメージ

4次マスターは上位陣は安定して強いんだけど、下位勢がね……。
ろくに戦闘で役に立たないマスターが3人程いるからなぁ。

ウェイバーとか士郎凛辺り相手でも物理的にノされるだろうしねぇ
木刀持った士郎だと龍之介も危ういかも知れぬ

凛どころか士郎でも体に魔力を通すだけで世界記録以上の身体能力になる上に切嗣死んだ後は一切してないが一応は格闘戦とかも鍛えてるんだからウェイバーとか龍之介なんて普通に瞬殺される

>>9258
よくいう同じクラスのマスターも比べてみようとかいうことになっても、上位勢の安定してるケイネスは相手が言峰ｏｒバゼットという反則になるし、切嗣は士郎、時臣は凛と色々と不遇なことになるしな。

士郎でもホロウだと一般人瞬殺する残骸相手に無双するし、最終形態がアレだからなぁ。
でも士郎や凛の前にケイネス先生の魔術工房ビル持って来られても、馬鹿正直に突っ込みそうだし、流石に人払いしてビル爆破とかの発想には至らなそうｗ

５次マスターが才能はあっても実践経験が圧倒的に足りないのに対してZEROマスターは自分の実力を分かった上で、
十分に活かしている連中が多いよね。ウェイバーも自身が至らないのはわかっているから地道に行動しているし。

どっちも面白いと思うよ。

TS見終わった
虚淵の作品を最後までしっかり見たのが初めてだったからだいぶショックがでかくて放心状態になってる

最後にこれだけ教えてくれ（ちょっとネタバレ含むから未読の人は自己責任でお願いします）
どうして最後桜は雁夜おじさんを虫蔵に落としたんだ？桜を凛の元に返して葵さんにお礼を言われるっていうのは妄想ってのは分かるが、その前の「桜ちゃん、助けに来たよ」っていうシーンは現実だったの？
あと、桜は雁夜おじさんのことを恨んでたの？もしそうだとしたら「馬鹿な人」って言ったのもある程度理解できるけど、もしそうだとしたらあの2人がどちらも浮かばれなさすぎて悲しくなる。

>>9263
あれ落としたんじゃなくてあそこで力尽きて勝手に落ちただけ。
その台詞も恨んでるというより助けるなんて無理と諦めてたのと
やっぱり無理だったって結果からの憐れみから。

>>9263
安心しろ！桜は10年後に、ちゃんと地獄から救い出してくれる漢が現れるから！詳しくは原作fateをやろう！
あと、おじさんは、とてもじゃないがいい人とは呼べないことを理解しておくといい。あの人に報われる結末は最初からありえない。別に嫌いじゃないが、そういうキャラだ。

>>9264
そうだったのか。勘違いしてたわ

>>9265
その辺の話とはちょっとずれそうだけど、とりあえずは今やってるアニメ見るわ
雁夜の行動を全て褒め称えるべきとは思ってないよ。まあ見終わってから雁夜の大百科見て自分の中で考えを改めた部分もあるけど
でも･･･あのダメ人間っぷりが、自分見てるみたいでさ･･･見てられないし、見放せないんだよ･･･
>>9264見たら本当に雁夜のやったことは全て無駄だったか悪い結果しか生まなかったように思えてさらにいたたまれなくなったわ･･･
大百科の記事でもそのあたりで賛否両論出てるみたいだけど、俺は批判も同情もしない。ただただ不憫に思えるだけっていう立場だわ

この作品、そいつの個人の感情で考えてっていうめちゃくちゃガバガバな裁定でも、最後プラスの感情を持って終わったのって、ウェイバー、士郎、あとキャスター組しかいないんじゃないのか･･･？（ぎりっぎり切嗣？）
綺礼？あんなの最悪の覚醒だよ･･･

だってstay nightの後付前日譚だもの。stay nightっていう悲劇から始まって救済で終わる話の、その「悲劇」に至るお話なんだから最初からBADエンドは決定してるんだよ。

最初は売る方もstay nightのファンしか手に入らないように同人誌として売ってたんだよ。だからstay nightファンにとっては始まる前から結果が見えてた話なんだよね。

もちろん虚淵さんの文章も面白いし、娯楽作品としての出来は素晴らしいと思うけど、BADエンドはしゃーない。と言うか虚淵作品ってZERO以前は本当にBADだらけだしなぁ・・・。

>>9266
まあおじさんはしゃーないｗもともとzeroが後発だからsnの時点では存在すらしてなかったからな……。始めから桜に何も与えられないキャラとして造形されてるからね。桜に笑顔を与えるのは士郎と冬木一の美人教師（笑）の仕事と決まっちゃってる時点で彼に明日はなかった。
あと、言峰については原作の奥さんとの回想をみるといい。見方がめちゃくちゃかわるから。同時にzeroと一番矛盾してるところだけど。あそこに関してはzeroでの改変は許せん……。

>>9267-9268
そう言われると何も言い返せなくなるな･･･また別の意味で悲しくなってくるけれども
まあ、ようはあれだろ？stay night見たらこのFate全体にかかってるもやもやの大部分は消えてくれるんだろ？
まだ完全には立ち直ってないけど早いとこ見るようにするわ

>>9269 　なんか、ごめんな。気を落とすなよ。
虚淵キャラって救いがないヤツもいるし、特に雁夜は最初から空回りするキャラとして設定されてるんだし。（好きだけどさ）

stay nightはゲームか、今期のアニメがオススメかも。
DEEN版はかなり長いし、今見ると映像も演出も古いからZEROからだと雰囲気の違いや主人公の性格（誤解も多いけど）で拒絶反応が出る場合もあるし。

あとこれは大事だけど、ZEROは後付だし作家も違うから細かい設定の違い。世界観の違いは目を瞑ってくれ。特に雁夜は設定も無かったし。