841 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 00:40:00 ID: VI4VMjCuqQ
問題は、デメリットの大きさにべると、そんなささいなメリットは考慮するにも値しないってことだな。
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842 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 01:00:56 ID: Pt2RDapp29
今度は推進の意見を削りすぎじゃない?>APO氏
特に較優位々~利権構造々までの項の部分。

明確な反対の立場の人が推進の意見を記載したり要約したりするのは
バイアスが入らざるを得ないという点で難しいと思うので、
まずは推進の意見を記載した坂一起氏に要約を試みてもらう方がいいのでは。
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843 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 01:33:23 ID: 8HCn4KMrY5
TPP参加で表現規制ってマジか。
アニメゲーム漫画ネット全部壊滅とか聞いたが。
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844 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 04:04:32 ID: quDc1KudWH
>>843
知的財産権に合わせて児ポも変わるらしい
要するに海外規制しないとダメなものは海外で売るなって感じになるから
自重しないと売れないか作っちゃだめってなるかも

さらに海賊版等、著作権にかかわることは全禁止な上
権利者に合意をとってないものは販売できない
つまり同人とかは権利者通さない限りは販売どころか製造できないって
ところかな。もちろんPixivアウト



あとそれら業界で他に立って変わりそうなのは
・上記の理由で海外版のソフトが個人で買えない
ダウンロード販売が内専用でしかできない
割れ厨死亡
他にも関連付けたらいろいろ出てくるかも
ただこうして見るとニコ動も何かしら出そうな気がする
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845 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 04:29:58 ID: oKUPsLWn9d
何かうさんくさい…
どっちにしても児ポ法推し進めてる党が積極批判って状況だし
遅かれかれ規制されますって事には変わりないんじゃないの?

どっちかというと今まで一方的に向こうで翻訳されて
海賊版垂れ流したあげくに割れエロゲに文句ったれて日本ソフ論
規制されたみたいな馬鹿な状況をメーカー側から文句が言える土壌が出来る可性の方がまだ信用出来るけどなあ
逆にそれが出来ませんとなるなら核爆弾ドーンみたいな表現を日本が文句言えば向こうのゲームメーカーが弱で削るのかよって話
輸入日本用に書き換えたのは削られたけど販売国内では普通に発売されてんだからもうそういう話だろう
内のメーカーにのみ及ぼしますってえならもうそれはTPPじゃなくてそれを管轄してる委員会とそれに付随する組織の問題
そして組織的問題ならTPPに入ろうが入るまいがどうせ期待なんか出来ないわ
販売元同士の力関係が明確化するぶんだけ物作ってるとこはモノは言える可性は生まれると思うんだがねえ…少なくとも日本メーカーはさ
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846 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 04:59:00 ID: quDc1KudWH
遅かれかれって言うかアメリカがどうしてくるかで変わるかな
どうせ日本は何も言えないんだから
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847 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 05:59:37 ID: 51FcwVHWBi
なんかまったくわからん・・・
か新しい項とかで簡単な説明の欄とか作ってくれないかな
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848 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 09:06:02 ID: 8NP932E3kF
ぶっちゃけ本当に勉強したい人は大百科なんて見ないから、
二つ三つ触りの部分だけ書いとけばいいだろ。
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849 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 09:23:14 ID: Vd8a10jgW9
>>847-848
噛み砕いたのと詳細なの両方載せれば解決だな
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850 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 10:12:39 ID: l0rTgJ6A8D
自民民主っ二つというのが面いね。
有識者()も意外な人が意外な立場だったりして。
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852 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 12:39:45 ID: iReU77Rtag
>>851
日本では何をするかではなく、がやったかが重視される典的な例
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853 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 13:11:02 ID: 0TsXR6Ogem
>>845
児ポ法関連で反対している政党批判をしているぞ。
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854 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 13:24:23 ID: e8RXX1Juli
>>853
あそこら辺は副作用的なものだから、TPP参加そのものよりも業界がどういった対応をとるかによるんじゃないかな
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855 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 13:40:40 ID: sSB7/ShWsM
TPPという組みに入る事自体に実質的に反対してる人は少ないと思う。
他のTPPに参加していないと違って、日本アメリカと非常に近しいわけで、無視し続けるのは現実的じゃないからね。どうしたって遅かれかれ、否応なく巻き込まれてしまうのは見えてる。

ただ、最大の問題は、その大事な交渉を今の与党である「無能民主党」に任せるということで、反対という人の大勢はそれに対しての反対なんだと思う。
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856 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 14:03:13 ID: e8RXX1Juli
>>855
なんだろう・・・それは全然違うような・・・
別に理由とかはないけど前提が色々おかしい気がする
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857 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 14:21:39 ID: fz1//nDGIv
そりゃ>>855は論点のすり替えだもんw

TPPはいまだに具体的なメリットの提示すらもできないという段階。
いは農業改革とか二次的な事にすり替えて一次的な効果にはまったく言及しない。
デメリットが強調されるのではなく、そもそもメリットを考える視点が"賛成に"ない。
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858 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 14:35:49 ID: d/+MDtep80
>>857
参加のメリットは不明でも、不参加のデメリットは確実にある。
ただそれ以上に大きい参加のデメリットもあるってだけだよね。

あと一応参加のメリットとして賛成議員が言うには
「発足直後に口出しして日本益になるよう方針を変えさせる」
というものだけど、それが出来るなら端から議論になってねぇよなぁ。
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859 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 14:41:25 ID: sSB7/ShWsM
>>857
反対だって、「参加しなかった」場合のデメリットを全然言わないけどね。
参加したとしても参加しなかったとしても、どう転んでもなんかしらのデメリットはあるはずでしょ。
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861 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 14:48:10 ID: ts2CcGflZY
参加することに何らかのメリットデメリットがあるのは当然だが・・・
現状のドル円の状況が続くんじゃ企業は死ぬだけだとおもうが。
特定産業を除いて参加できるなら異論はいが全面的にやるとなると 今 参加するのは論外だとおもうんだ。
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862 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 14:53:00 ID: sSB7/ShWsM
>>860
え?
賛成メリットを言えないってのがまずよく判らんのだが。が聞こえないんだろうか。

少なくとも賛成は、メリットデメリットを判った上で賛成していると思う。「色々あるけど賛成」だ。

一方の反対は、参加しないメリット高に言うけど、参加しなかった際のダメージを全く計算に入れてない。
「参加したらこうなるからダメだ。参加しないとこんなにいい事がある」としか言わない。

だから説得力がないんだよ。
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863 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 14:56:31 ID: AbMkyeziRS
TPP推進はそれの全体像をロクに説明できないのに、反対には参加しなかった場合のデメリットの説明責任める不思議
TPP推進がやるべき事は、日本国民に対してTPPグロバルスタンダードの適用により、日本社会がどのように変化するかの説明責任を果たすことなんだが、それをやらずに『農業・工業2項論』と言う小泉自民党的な論法を用いる不思議
TPP推進農業改革、工業製品輸出しか論じようとしないので、大手マスコミ情報としている人はTPP社会問題とは認知せず、貿易問題と認知している人が多いのも事実だがな。
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866 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 15:00:55 ID: sSB7/ShWsM
>TPP推進はそれの全体像をロクに説明できない

当 た り 前 

出来る人は日本には一人もいない。だって、まだ"交渉に参加"していないんだから。
"想定可な範囲"でメリットとそれに伴うデメリットを推しはかっているのは、反対のそれと同じだよ。

説明が欲しいというのはよく判るが、じゃあ交渉に参加していいんですね、ということになるんだが、これは一体どういう矛盾なのかな。
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867 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 15:02:31 ID: oQPeC8e5SW
推進の色々あるけど賛成って前提が、今の民主政権がすばらしい交渉を行うって時点で疑ってかかるべきだと思うが。
賛成デメリットを考えてるっていわれても自由貿易は至上で最高、関税0が消費者にとって利益なんだ、なんて考えをもってる人もいる時点でデメリットをまともに把握してるかどうか怪しいものだ。
ともあれ参加は見送ってデフレ脱却ってのがとるべきじゃないのかね、自由貿易をするなら内の景気がよくなってからでも十分だ
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868 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 15:06:04 ID: fz1//nDGIv
>参加したとしても参加しなかったとしても、どう転んでもなんかしらのデメリットはあるはずでしょ。
メリット話せって言ったらデメリット論にすりかえるのは賛成の定石だよねw

まぁ敢えて不参加のデメリットの話をすれば、際競争力の低下という話が上がるけど、これはBRICsが参加してたらそうかもねって言うレベル
むしろこんなのに付き合って経済力・労働力・技術力を失うほうが市場に売り込む余地もなくなる。
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870 ななしのよっしん
2011/11/07(月) 15:13:55 ID: +I/ZBmR3Uq
際標準が勝手に決まっていくのは癪だからなんらかの形でTPPには日本を及ぼしたほうがいいとは思う。
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