ニコニコ大百科

>>808
字面が似てるだけで中身は全く違うけどな。

>>807
参加を検討するだけなら「国内問題」だけど、交渉に参加した後で抜けるのは「外交問題」なの。

これをやらかしたら、関連国に物凄い「借り」を作っちゃうの。特にアメさんに対してはそれでなくとも、普天間の引け目がある所へ更にアップかます訳。

別に親米ポチで言う訳じゃなく、事実としてそうってだけ。

現状の情報だけでも、圧倒的に不利益が多いというのが反対派の意見である以上、「交渉参加すら入るべきじゃない」ってのは真っ当な主張だと思うよ。


交渉参加反対はもう遅いってのはその通りだと思うよ、ただその責任は、賛成派・反対派両方にあるけどね。

/qqdpm1stM、9kZEt1WoVS

ここにもいりゅのかよ

「ちゃんと議論した方がいい」って正論だけど、あやふやなんだよな。賛成派が無理矢理話進め始めたとき、ちゃんと止められるのは「反対」ってはっきり言ってる立場の人のような気がする。日本は議論の内容より、雰囲気で勝敗が決まるイメージだし。

「悪くなりそうならやめればいい」ってのは、自分の損得に限れば正解。でも自分の都合だけでころころ立場変えてたら、振り回される他人からしたらあまりいい気はしないよな

記事中の推進派と反対派の主張に関する記述だが…
↓
>TPPは、ASEAN構成国を含めたFTAAPになり、参加国が増えることで、現在参加していない中国もTPPをベースにしたルール作りを飲まざるを得なくなる。これは高いレベルの自由・法の支配を基盤とする先進国にとって有利である。
↑
ASEAN加盟国の内、地域大国であるタイ、インドネシアがTPPの原理原則に従うと空想している事と、APECの主要構成国である中国、ロシアが上海協力機構を結成した事実を無視している点、そこにはオブザーバー参加国として、インド、パキスタン、イランが名前を連ねている事実を無視している点を考慮すると、APECの掲げるFTAAPの実現可能性はかなり低いことが理解できると思います。
TPPルールを中国に突きつけてグローバルスタンダード実現を図る以前に、TPPブロック経済圏形成により中国が孤立化すると考える時点で江田憲司らTPP推進派の論法に説得力を感じないね。
日本としてはTPPよりも、日中韓FTAの交渉に力を入れるほうが得策でしょうな。

TPPの全体像を国民に対して説明しようとしない推進派は不誠実ですな
↓
ＴＰＰ賛成３８％、反対３６％　内閣支持初の５０％割れ
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110601000237.html

共同通信が５、６両日に実施した全国電話世論調査で、環太平洋連携協定
（ＴＰＰ）問題をめぐり「参加した方がよい」は３８・７％、「参加しない
方がよい」は３６・１％と拮抗していることが分かった。参加した場合の
影響を政府が十分説明していないとの回答が７８・２％に上った。説明して
いるとの答えは１７・１％だった。消費税率引き上げも賛成は５０・４％、
反対は４８・１％と意見が割れた。野田内閣の支持率は４７・１％で、前回
調査より７・５ポイント減。５０％を割ったのは９月の政権発足後初めて。

>>812
開国フォーラムというのがあったが、情報公開される度に反対が強くなっていった。その開国フォーラムは震災を期に何故か開かれる事はなかった。

「もう遅い」と言うが、かつて「９９パーセント無理」といった中野氏はＴＶにも出演し街頭演説にもたって反対を続けている。
あまり話題になっていない著作権非親告罪化を危惧して反対しつづける奴等もいる。
三橋氏は谷垣総裁の「場合によっては国会決議もありえる」の発言に対し、
民主党反対派やみんなの党を除く野党が国会決議をすれば、アメリカの方が
交渉参加批准の手続きを中止するだろうと予測している。

月並みな言い方ではあるが諦めた時がそこで敗北だ。

もしＴＰＰに交渉参加すること（つまり事実上のＴＰＰ加盟）に反対する人がいるなら、反対派の議員や閣僚などに意見を送って欲しい。
長くなくてもかまわない、交渉参加したら抜けられない事ともうルール策定に参加する期限が過ぎてしまっている事やその他具体的なデメリットとを書けば十分だろう。

内閣閣僚名簿 - 野田内閣閣僚名簿等 - Yahoo!みんなの政治
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/kakuryo/

>>812
まあ地続きの問題だから、間に合わないとしても、反対する事は重要だけどな。

>>810
長い目で見て日本に生存能力あると思うのか？
幸せな奴だな。

不得意分野の農業を守って、
得意分野を生かせず、結局
日本全体が貧乏になっていく。

だったらTPPに入って
農業を犠牲にしつつも
日本全体を産業で底上げしよう
ってことだろ。

貿易依存で、貿易切られたら
食べ物どうすんのって？もともと自給率低いし、
そんときゃどうせ石油も入らない
んだからどっちみち終わり。考えるだけ無駄。

皆が820みたいに単純なら楽なんだけどね

推進派と反対派のまとめの推進派の意見が無駄に長くて意味不明になってるから直したほうがいいと思う。

とうとうここにも広告代理店・WEB看視会社工作員が投入されたか
原発関連記事と同じ展開だな

ごめん。記事が複雑多岐になってきて、どこをどういじればいいのかわからなないので誰かに修正は任せる。

ただ、「つい最近知った人」が、記事を見た瞬間戻るボタン押しちゃうレベルで情報詰め込むのは避けた方がいいかもね。

ほんじゃあ表一度消すな。たしかに見にくいし１言で論破できるものも結構紛れてるし。

推進派と反対派のセルの大きさも気になる。

削除しました

表は消さなくて良いんじゃないの。むしろ何が賛成派・反対派の意見として出ているか分かる方がいいわけだし。
何が不合理なのかもわかってた方がいいでしょ。

表は酷くわかりにくいから、表という形式に拘らず、
賛成派の言い分
～～～～～～～～～
反対派の言い分
～～～～～～～～～
ってな感じで箇条書きにした方がいいと思う。

表を両者均等な文字幅にして推進派の意見をわかりやすく書きなおすのが妥当かと。

>>830
そんな感じにしようと思ってるんだが表の幅を均等にできん。どうやるんだこれ？分かる人頼む。どちらかの文字数が多いと偏ってしまう。

そんなにTPPに参加してほしいのなら
まず放送法を緩和して日本のマスコミ関係者から
外資との競争に入ればいいのに。
彼らの高給や雇用なんて別に失われたところでどうでもいいよ。

>>827
なんで軍事力の話になってんのよ。TPPに関係ないやん。
ついでにその3つの根拠に反論するけど

1,マジでちょっとだよね。それで賄えるなら輸入なんかしてないよね。
2,またCO2が……。つうかマジでだれと戦ってんのよ。
3,実用化されてないものを挙げても説得力がないよ。「期待の新製品」が「机上の空論」に終わるのはよくある話。

一番酷いのは「つまり」の使い方が合ってないこと。農業や自給率の話に全くつながってない。0点。

推進派を叩きたいだけのネトウヨさん、反対派のイメージが悪くなるからやめてくれよ、な？　あと国語をちゃんと学んできなさい。右翼気取るならね。

ISD条項とその判例を見て、それでも賛成する人は①日本人じゃない②売国奴のどっちかだね。正気じゃないよ。

反対派にとっても流石に>>827の理論は噴飯ものだな
松の根っこでゼロ戦飛ばしてた時代と現在を比べられる訳無いし
オーランチキチキにしても油を作る為の有機物原料が必要になる

プレミアムの方、このサイトをリンクに追加してください。
とてもわかりやすいと思います。
「サルでもわかるＴＰＰ」http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

エネルギーの方は後２０～３０年すれば何とかなりそうだし、それまでに世界中の全てのエネルギー資源が尽きることはないと思う。でも食料の場合、世界各地で異常気象が起き、それによって食料が確保出来なかったり、たとえ確保できたとしてもそのせいで余計に価格が釣り上がって途上国に深刻な事態を与えることも考えられる。

>>836
了解です。

>>832
放送業界に外資が入る是非はさておき、ホリエモンの時はあれだけ猛烈に抵抗したのにねｗ　なんだかんだ言っても、結局は嫌悪感で動くんだなってわかる。

一応「日本人」の堀江ですら、徹底的に叩くメディアなんだから、外資なんて烈火の如く批判すべきだと思うんだけど。

今度は検察も助けてくれないぞｗ

>>834
そりゃこの記事はデメリットしか書いてないからね ちゃんとメリットもあるぞ とはいえ俺は反対だがな
「特定の国」のことを悪く言うつもりは無いんだが例えば
「赤字銀行を買って経営を健全化させ利益を上げたら難癖つけて訴えられた」
なんて事が「もし仮に」あったとしたら国際ルールに則って訴え返すことが出来る
「まさかそんな国が存在するとは思えない」けどもしあったとしたらISD条項は有効に働くよ
金子洋一が言う「法律の整わない発展途上国で活動する上でむしろ有利となる」ってのはこういうことだろうね
それにISD条項はアメリカだって同様の縛りを受けるわけだから
アメリカが自国産業保護のために変な法律を通したら訴えることが出来る･･･といいなぁ
アメリカの不当な貿易障壁を訴えたとき2国間なら簡単に潰されるだろうけど
3カ国くらいが同時に訴えたらわがままを通すのが少しだけ難しくなるよね
ICSIDはアメリカの息がかかった機関らしいからこういうメリットの享受は殆ど期待できないけど
まぁ2国間よりはほんの少しだけマシなんじゃないかな